Discussion:Philip Mountbatten/LSV 20203

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Pas anglais pour un sou

22 avril 2021 à 18:15:55 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 7 avis modélisés, le bot a estimé une décision de refus (28.57%). Pour notifier les participants : {{Notif|Pensées de Pascal|Cymbella|HaT59|Dimorphoteca|JPC38|Bertrouf|Fanfwah}}

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Pensées de Pascal le 2021-04-09 19:12:00, a été rejetée par Fanfwah (réserves sur l'intérêt, soutiens minoritaires). La discussion est conservée pour archivage.

• Avant de devenir un symbole du Royaume-Uni, le prince Philippe, de sang allemand, de nationalité grecque et de religion orthodoxe, a passé son enfance en Grèce, puis en France et enfin en Allemagne.

Proposant : Pensées de Pascal (discuter) 9 avril 2021 à 19:12 (CEST)

Discussion :

1. Contre ça veut dire quoi « de sang allemand » ? Il faut combien de quartiers allemands pour ça ? Parce que quand on est né grec, avec un grand-père danois, une grand-mère russe, une arrière grand-mère polonaise et tout un tas d'autres nationalités parmi ses aïeux j'ai des doutes. Je sais bien que les Français (pourtant férus de droit du sol...) ont du mal avec ce concept, mais les princes européens n'ont d'autre nationalité que celle qu'ils ressentent. Konstantinos (discuter) 9 avril 2021 à 19:51 (CEST)

   En fait, Philip est un Mountbatten, c'est à dire un Battenberg, mais surtout un Oldenbourg, donc un Frison, peuple souvent assimilé aux Angles et aux Saxons, groupe éthno-linguistique bien connu sous le nom générique d'« Anglo-saxons », envahisseurs et créateurs historiques de l'Angleterre. Quant à Élisabeth, le plus loin qu'on puisse remonter c'est une Thurgau, donc une Thurgovienne, c'est à dire, une Suissesse (comme Philippe de Belgique, d'ailleurs !)
   Alors qui est anglais, en fait ?? --JPC ^{Des questions ?} 9 avril 2021 à 20:32 (CEST)

2. Pas vraiment de quoi faire un LSV avec ces infos très connues, notamment par tous ceux qui ont regardé The Crown (série télévisée). - - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 9 avril 2021 à 20:38 (CEST)

   Je vois que le sang fait tâche, donc je simplifie  Avant de devenir un symbole du Royaume-Uni, le prince Philippe, prince grec de religion orthodoxe, a passé son enfance en Grèce, puis en France et enfin en Allemagne. C'est assez peu connu en dehors du cercle des super-grosses têtes wikipédiennes.Pensées de Pascal (discuter) 9 avril 2021 à 20:49 (CEST)

   Mouais ! Vous trouvez que « Glücksbourg » et « Mountbatten/Battenberg », ça sonne grec ? (De plus, il a quitté son pays à l'âge de 15 mois, il est donc aussi grec que moi, je suis ouzbèke )--JPC ^{Des questions ?} 9 avril 2021 à 21:08 (CEST)

   Sarkozy ça sonne français ? Et Valls ? Que les gens sont affligeants Konstantinos (discuter) 9 avril 2021 à 21:18 (CEST)

   Sarkozy a toujours vécu en France, sa mère a également toujours vécu en France et sa grand-mère s'appelait Bouvier (française, donc), quant à Manuel Valls il est né espagnol, de parents, tous deux espagnols, avec des noms espagnols. Aucun rapport donc...--JPC ^{Des questions ?} 9 avril 2021 à 21:34 (CEST)

   Et puis, sinon, je ne suis pas « les gens », mais je suis moi et moi, tout seul ! ... --JPC ^{Des questions ?} 9 avril 2021 à 21:38 (CEST)

3. pour la forme révisée proposée par Pensées de Pascal. Cordialement, HaT59 (discuter) 9 avril 2021 à 21:45 (CEST)
4. "De sang allemand" est trop réducteur. Les origines de cette personne sont plus larges. Cette tournure n'est pas acceptable. --Dimorphoteca (discuter) 10 avril 2021 à 17:01 (CEST)

   C'est sur que cela rappelle le terme : « des deutschen Blutes »... un mauvais souvenir !--JPC ^{Des questions ?} 10 avril 2021 à 20:39 (CEST)

@Dimorphoteca et @JPC38Il faut prendre en compte la proposition révisée ci-dessus, où il n'est plus question de sang. Pensées de Pascal (discuter) 12 avril 2021 à 18:32 (CEST)

Ok pour moi. --Dimorphoteca (discuter) 12 avril 2021 à 18:42 (CEST)

Au mieux, Phillip est un prince dano-grec ou gréco-danois comme l'indique cette liste sur Wikipédia → Prince et princesse de Grèce et de Danemark, même si pour la plupart des grecs cette famille est tout bonnement germano-danoise. De toute façon cet homme n'a aucun ancêtre grec et il a été déchu de cette nationalité en même temps que son père (alors qu'il avait deux ans), donc « prince grec » et uniquement grec, c'est historiquement et légalement faux. --JPC ^{Des questions ?} 12 avril 2021 à 21:41 (CEST)

Ce n'est pas si simple. Il est prince grec, même s'il n'est pas grec, "chez ces gens-là" comme dirait J. Brel. Mais le but est bien de dire qu'il ce que l'on veut sauf britannique.--Dimorphoteca (discuter) 19 avril 2021 à 16:32 (CEST)

• Outre que ça a été répété un bon milliers de fois entre sa mort et son enterrement (paix à son âme), le fait qu'un prince d'un pays épouse une princesse d'un autre pays est le concept de base de tous contes de fée, y compris les historiques. (au hasard Clotilde de France, reine de Sardaigne.) _Bertrouf 19 avril 2021 à 18:05 (CEST)
• L'effet de surprise attendu repose sur l'idée, que j'espère fausse, que le préjugé selon lequel « la nationalité, ça s'hérite ou ça s'hérite » serait suffisamment répandu dans notre lectorat. --Fanfwah (discuter) 20 avril 2021 à 10:22 (CEST)

  « ça s'irrite », non ? --JPC ^{Des questions ?} 22 avril 2021 à 10:46 (CEST)

 Pensées de Pascal : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 23 avril à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 22 avril 2021 à 17:45 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 23 avril 2021 à 13:01 (CEST)

 Pensées de Pascal : ton anecdote proposée le 2021-04-09 19:12:00 et refusée le 2021-04-22 17:45:46 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 23 avril 2021 à 13:01 (CEST)