Discussion:Paris-brest
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Texte de l'anecdote publiée :
- Si le paris-brest (photo) a la forme d’une roue de vélo de course, ce n’est pas un hasard.
L'archive de la discussion ayant mené à cette publication peut être consultée sur cette page.
Sans titre
[modifier le code]C'est effectivement une patisserie mais pas selon la définition ci-dessus. Le véritable Paris-Brest est une patisserie tout en longueur et étroite, symbolisant la première ligne de chemin de fer reliant Paris à Brest. Jacques Lalut
- Bonjour ! Pour affirmer un fait il faut le prouver, monsieur Lalut... Pourriez vous nous indiquer les sources qui accréditent votre positon ? Il serait également aussi utile de vous inscrire sur WP afin de pouvoir échanger sur ce sujet. Merci.--J-P C. Des questions ? 24 novembre 2021 à 09:28 (CET)
1909 ou 1910
[modifier le code]Bonjour @In Vitae Publicae : je m'étonne un peu de cette modification que tu as faite, commentée « voir ce qui est mentionné dans la source » : mais à quelle source fais-tu référence ?
Les 3 sources citées pour cette assertion :
- L'ouvrage du CNAC de 1993, dit « D'après une tradition familiale, le créateur de ce gâteau s'appelait Louis Durand et il exerçait son art avenue de Longueil à Maisons-Laffitte. Ses fils et petit-fils affirment que c'est en 1909 (et non en 1891) que le célèbre gâteau fut créé. »
- Le Monde ne donne aucune date.
- Seule Caroline Ferreira donne 1910, mais cette source date de 2016, donc probablement copiée de Wikipédia, et c'est un livre de recettes, donc de toute évidence pas spécialisée dans l'histoire. L'assertion n'y est pas du tout circonstanciée, juste placée là en passant dans une introduction qui ne sert qu'à faire jolie avant la liste des recettes. La date de 1909 y est en revanche donnée avec force sources et contexte dans l'ouvrage du CNAC.
J'ai donc rétabli la date de 1909. — Hr. Satz 4 juillet 2020 à 13:22 (CEST)
Sur la paternité
[modifier le code]Ce diff de 2015 contient des informations intéressantes, basées sur des sources livresques auxquelles je n'ai pas accès. Malheureusement il copiait un billet d'un blog (« L'histoire du Paris-Brest : le point final ? » d'octobre 2011), et il a donc été légitimement annulé. Le blog en question a disparu. Je note donc ce diff ici à toutes fins utiles. Sinon en cherchant le blog sur Internet Archive je suis tombé sur un autre billet intéressant (« Mise à jour sur l'histoire du Paris-brest » d'avril 2008) qui fait référence à un autre billet (« Histoire de la Pâte à choux et de ses déclinaisons 1 » de février 2008) que je n'ai pu retrouver nulle part.
Sinon selon ce diff de 2016, Durand a agi à la demande de Pierre Giffard. Ça me semblait douteux à la base, car je ne trouvais ça nulle part, mais l'IP qui a ajouté ça a sourcé avec Rêves de pâtissier de Pierre Hermé, auquel je n'ai pas accès non plus. Ce passage a été supprimé, mais il avait été copié entre temps sur d'autres articles, mais sans la source (du coup je les y ai retirés tout à l'heure, avant d'avoir vu le sourçage avec Hermé dans l'historique).
Et puis il y a Le Vélo de Michel Dalloni (2013) qui dit que Durand n'a pas agi à la demande de Giffard, mais qu'il l'a fait pour consoler Giffard, et ce dernier semble l'avoir découvert après coup.
Enfin sur le web il y a encore ces sources intéressantes, [1] et [2], qui font référence à des sources livresques. Bref, encore quelques sources à consulter pour être exhaustif. — Hr. Satz 4 juillet 2020 à 20:30 (CEST)
Néo Restauration
[modifier le code]Bonjour @Limfjord69. Peux-tu stp expliquer, un peu plus concrètement que retrait source non neutre Cf SIRET et APE (diff), en quoi Néo Restauration ne serait pas une source recevable sur le paris-brest. Déjà une source neutre, ça n'existe pas, et ce n'est pas ce qu'on demande du reste ; et la neutralité sur le paris-brest, je peine à voir en quoi ça consiste exactement. Merci de répondre ici et d'attendre d'avoir atteint un consensus avant de révoquer. Cordialement. — Hr. Satz 4 octobre 2024 à 19:48 (CEST)
- Bonjour @Herr Satz Effectivement mon commentaire de diff était un peu trop simplet. En fait ce retrait a été fait dans le cadre des échanges qui ont été effectués dans la page de discussion de l'ODS. Le site neorestauration.fr est géré par une entreprise de mise à disposition de personnel, qui n'a donc visiblement pas d'activité d'éditeur. Il a été décidé de faire un nettoyage des occurrences. Dans le contexte, cette source m'a de plus paru inutile car une autre était disponible. Cordialement Limfjord69 (discuter) 4 octobre 2024 à 20:06 (CEST)
- @Limfjord69 Merci beaucoup pour la réponse. Je comprends mieux. J'avais regardé la page principale de l'ODS mais pas la pdd. Après je pense vous vous trompez car d'après la notice de la BnF, Néo Restauration est à la base une revue créée en 1990 par CEP Communication qui a aussi publié plein de titres de qualité (voir l'article pour la liste).
- La revue (et plusieurs autres éditées par CEP) a dû être rachetée par IPD (Infopro Digital).
- IPD édite aussi L'Usine nouvelle, une source de qualité sur l'industrie, Le Moniteur, une source de qualité sur la construction et l'architecture, LSA, une source de qualité sur l'agro-alimentaire et la grande distribution, La Gazette des communes, une source qualité sur les collectivités territoriales, etc. Le NAF/APE d'IPD n'est pas représentatif de son activité réelle, qui semble plutôt être l'édition de revues professionnelles. Pas de conflit d'intérêt avec ses clients à qui le groupe fournirait du personnel, car ce n'est vraisemblablement pas ce que fait Infopro Digital.
- Bref, selon moi, il ne faut pas retirer Néo Restauration qui est une source recevable. Sans autre élément supplémentaire, je pense que je vais révoquer tous ces retraits. Ou alors il faut aussi retirer toutes les sources du Moniteur, de L'Usine nouvelle, de LSA et de La Gazette des communes (entre autres), et là bon courage, car ce sont des centaines voire des milliers de sources.
- Accessoirement, l'ODS c'est bien, mais il ne faudrait pas non plus en arriver à prendre des décisions de suppressions de sources à deux sur un coin de table sans avoir vraiment fait de recherches, et en arriver à des conclusions (pardon du terme) incongrues, comme c'est le cas ici. Cordialement. — Hr. Satz 4 octobre 2024 à 20:29 (CEST)
- @Herr Satz Merci pour ce retour éclairant. Les arguments sont très entendables. Je partage ton point de vue sur l'insuffisance des échanges sur la qualité des sources. Personnellement, je trouve que le sourçage va devenir un sujet crucial pour la survie de Wp (surtout avec l'arrivée de sites dont la vocation éditoriale est floue - APE pas claire, pas de numéros d'ISSN ni de CPPAP dans le cas d'IPD) et je regrette qu'aussi peu d'avis s'expriment notamment sur la pdd de l'ODS. Ton expérience y serait certainement précieuse.
- Bien cordialement Limfjord69 (discuter) 4 octobre 2024 à 20:54 (CEST)
- C'est vrai que je n'y ai pas pensé, mais à l'avenir je jetterai un œil sur la pdd de l'ODS si je peux apporter quelque chose. Merci pour la suggestion ! — Hr. Satz 6 octobre 2024 à 10:13 (CEST)