Discussion:Ordre de la Guerre patriotique/LSV 19725

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

C'est lui ? Non c'est l'autre !

10 février 2021 à 10:45:26 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (93.75%). Pour notifier les participants : {{Notif|JPC38|Micheletb|Cymbella|Sammyday}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par JPC38 le 2020-12-16 21:36:00, a été certifiée par Micheletb au niveau d'une source directe et validée par Micheletb. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 28.12.2021 (100 ans de la naissance de l’amiral) :

L'amiral Philippe de Gaulle

• L'ordre soviétique récompensant « les meilleurs soldats de la Grande Guerre patriotique » a été décerné à de Gaulle (photo) à l'occasion du 40ème anniversaire de la victoire, mais le général ne l'a jamais porté.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Erik Bovin le 06 juin 2016, et publiée le 06 juin 2017. [indice de similitude 5.2/10]:

• En 1964, le général de Gaulle refusa de participer au 20^e anniversaire du débarquement de Normandie.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 76 millisecondes)

Analyse de l'article Philippe de Gaulle le 16 décembre 2020 à 21:47 (bot v2.7.4) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.2/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

L'amiral de Gaulle dit d'elle : « Elle est le contraire de ces femmes sophistiquées et artificielles dont le genre ne me séduit guère ».Le couple a eu quatre fils, et en novembre 2020, six petits-enfants et deux arrière-petits-enfants :
- Charles Roger René Jacques de Gaulle (Dijon, 25 septembre 1948), avocat d'affaires, d'abord parlementaire européen sous les étiquettes UDF et RPR, il rejoint en mai 1999 le Front national ;
- Yves Michel Louis Henri de Gaulle (Rabat au Maroc, 1^er septembre 1951), énarque, secrétaire général de GDF-SUEZ, conseiller d'État ;
- Jean Philippe Olivier Pierre de Gaulle (Bourg-en-Bresse, 13 juin 1953), ancien député des Deux-Sèvres et de Paris (1986-2007, démissionnaire), il est nommé conseiller-maître à la Cour des comptes ;
- Pierre Louis Charles François de Gaulle (Suresnes, 20 juin 1963).

Philippe de Gaulle est l'auteur de Mémoires accessoires (2001) et d'un ouvrage intitulé De Gaulle, mon père, publiés sous la forme d'entretiens avec l'écrivain Michel Tauriac.

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Temps d'exécution total : 556 millisecondes (détails : travail du bot: 20 millisecondes, récupération de l'article: 536 millisecondes)

 

Proposant : JPC ^{Des questions ?} 16 décembre 2020 à 21:36 (CET)

Discussion :
99 ans dans 12 jours, cela vaut bien un petit LSV? non ? --JPC ^{Des questions ?} 16 décembre 2020 à 21:36 (CET)

Comme la date est passée, je reprogramme en 2021. 100 ans, c’est encore mieux ! — Maëlan, le 31 décembre 2020 à 18:26 (CET)

• Oui. NAH, le 16 décembre 2020 à 22:05 (CET).
• mais l'article donne comme source un bouquin qui donne comme source (référence 140) un article du Monde (9 mai 1985) qui n'est accessible qu'aux abonnés... Autre source. Michelet-密是力 (discuter) 17 décembre 2020 à 17:20 (CET)

  Oui, merci, mais j'ai surtout remarqué que ce lien (blog) est un copié-collé de l'article (à moins que cela soit le contraire)... --JPC ^{Des questions ?} 17 décembre 2020 à 17:43 (CET)

• Une source ne doit pas nécessairement être accessible gratuitement à tous pour être valide ! - - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 17 décembre 2020 à 23:24 (CET)

  Certes, mais ça ne permet pas de vérification. Mon problème n'est pas la sourcite mais la vérité. Michelet-密是力 (discuter) 18 décembre 2020 à 08:41 (CET)

• pourquoi dire que le Général ne l'a pas reçu ? Il a été question qu'il le reçoive ? Si personne n'a jamais songé à le lui décerner, ça semble curieux de mettre ça en balance avec le fait que ce soit l'amiral qui l'ait reçu, comme si l'on voulait souligner une anomalie alors qu'il n'y en a probablement aucune. --Otto Didakt (discuter) 18 décembre 2020 à 08:45 (CET)

  Il ne l'a pas eu, c'est un fait et je ne vais pas plus loin que ce fait... Sinon énoncer que l'amiral a reçu cette décoration sans autre précision n'a pas grand intérêt. Si ?--JPC ^{Des questions ?} 18 décembre 2020 à 08:48 (CET)

  Mouais... pas convaincu. Juste pour comparer : Si le constitutionnel Debré n'a pas reçu l'Ordre d'Isabelle la Catholique, le président de l'Assemblée nationale Debré l'a bien obtenu. Pour prendre des contemporains... est-ce que ça a du sens ? --Otto Didakt (discuter) 18 décembre 2020 à 11:04 (CET)

  Sauf que De Gaulle a tout fait (de son vivant) pour que son fils ne bénéficie pas de trop d'honneurs (dont l'attribution pourrait être mal interprétée). Philippe ne recevra même pas le titre de compagnon de la libération alors qu'il a participé activement à la libération de Paris et c'est le Général Leclerc qui lui a remis la Croix de Guerre, alors que papa ne l'avait même pas envisagé. Son avancement ne fut pas très rapide, non plus... Quant à la famille Debré, je me garderais bien de tout commentaire car la comparaison ne tient pas la route (sinon de faire une proposition indiquant que le fils à présidé une institution créé par le père, ce qui n'est pas banal)...--JPC ^{Des questions ?} 18 décembre 2020 à 12:39 (CET)

  je ne fais pas de comparaison : je cherchais juste à montrer qu'il n'y a pas de lien logique entre les deux parties de la phrase. --Otto Didakt (discuter) 18 décembre 2020 à 13:35 (CET)

• je comprends ce que dit Otto Didakt, mais il est assez logique que le général ait pu être éligible à la décoration - en tout cas tout autant que son fils. SammyDay (discuter) 28 décembre 2020 à 18:25 (CET)
•  JPC38 : En l'état c'est un peu comme un cheveu sur la soupe. Je pense qu'il faudrait documenter dans l'article que l'ordre « pour récompenser les meilleurs soldats de la Grande Guerre patriotique » a été donné à de Gaulle à l'occasion du 40ème anniversaire de la victoire, pour pouvoir dire quelque chose comme « alors que le général ne l'a pas été » Michelet-密是力 (discuter) 2 janvier 2021 à 08:25 (CET)

Relance :  Nomen ad hoc, JPC38, Micheletb, Otto Didakt, Cymbella et Sammyday :. On fait quoi ? Y-at-il des chances que l'assertion selon laquelle le grand Charles aurait pu être éligible soit apportée ? _Bertrouf 20 janvier 2021 à 09:35 (CET)

Sans doute pas. Tant pis ! SammyDay (discuter) 20 janvier 2021 à 09:57 (CET)

Il n'est pas nécessaire de démontrer qu'il était éligible il suffit de s'assurer qu'il n'a pas été décoré.  L'ordre soviétique récompensant « les meilleurs soldats de la Grande Guerre patriotique » a été décerné à de Gaulle à l'occasion du 40ème anniversaire de la victoire, mais le général ne l'a jamais porté c'est factuel en l'état. Michelet-密是力 (discuter) 20 janvier 2021 à 10:04 (CET)

Admettons... mais franchement, ce n'est pas très enthousiasmant. --JPC ^{Des questions ?} 21 janvier 2021 à 12:37 (CET)

• Je monte la dernière formulation. _Bertrouf 8 février 2021 à 10:12 (CET)

 JPC38 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 11 février à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 10 février 2021 à 10:15 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 10 février 2021 à 13:09 (CET)

 JPC38 : ton anecdote proposée le 2020-12-16 21:36:00 et acceptée le 2021-02-10 13:09:20 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 10 février 2021 à 13:09 (CET)