Discussion:Naufrage du 3 octobre 2013 à Lampedusa/LSV 23281

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

deux poids, deux mesures

21 juin 2024 à 13:45:43 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (93.75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Lewisiscrazy|Diabolicum|Le Petit Chat|HMa}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Lewisiscrazy le 2024-05-20 11:45:00, a été certifiée par Cymbella au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Loxyger. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• Les 350 migrants morts dans le naufrage du 3 octobre 2013 à Lampedusa ont obtenu la citoyenneté italienne à titre posthume, tandis que les 155 survivants étaient mis en détention.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Les 350 migrants morts dans le naufrage du 3 octobre 2013 à Lampedusa ont eu droit à des funérailles nationales et à la citoyenneté italienne à titre posthume, les 155 survivants ont été emprisonnés.

Proposant : Lewisiscrazy (discuter) 20 mai 2024 à 11:45 (CEST)

Discussion :
Très intéressant, mais formulation un peu "forcée" : ce ne sont pas des funérailles nationales, et on pourrait croire que les survivants sont passés directement par la case prison, alors qu'ils sont enfermés dans un "Centre de premier secours et d'accueil" (même si les conditions y sont déplorables). Plutôt dire "retenus" ? Ou bien revoir l'anecdote en disant que les survivants sont interdits d'assister à la cérémonie en hommage aux morts ? Diabolicum (discuter) 20 mai 2024 à 13:05 (CEST)

-> Un truc comme  Les survivants du naufrage du 3 octobre 2013 à Lampedusa sont empêchés d'assister à la cérémonie en hommage aux 350 migrants morts lors de cette catastrophe, enfermés dans un centre de rétention ? Diabolicum (discuter) 20 mai 2024 à 13:17 (CEST)

Bonjour Diabolicum « formulation un peu "forcée" », je ne comprends pas pourquoi, c'est très proche de la ref dans laquelle on lit « Italian authorities awarded honorary Italian citizenship and a state funeral to the more than 350 people who died. The 155 Eritrean survivors were charged with illegal entry and detained ». Je ne sais pas où les personnes ont été enfermées (prison versus centre de rétention). L'Italie a tendance à accuser les personnes qui ont réussi à traverser de trafic d'êtres humains (exemple: « Fofana Amara, un Guinéen de 15 ans jeté en prison en Sicile après avoir été forcé à conduire une embarcation avec des centaines de migrants à bord depuis la Libye » [1]). Je n'ai pas vu de source qui évoquerait les migrants « empêchés d'assister à la cérémonie », donc je ne suis pas favorable à cette reformulation. --Lewisiscrazy (discuter) 20 mai 2024 à 14:48 (CEST)

J'ai lu l'article, pas les sources, dont celle-ci. Et dans l'article il est écrit texto : "En revanche, les survivants, hébergés au centre de Lampedusa, parmi lesquels des parents des victimes, se voient refuser le droit de se rendre à cette cérémonie". Diabolicum (discuter) 20 mai 2024 à 14:53 (CEST)

L'info n'est pas sourcée dans l'article, L'Express ne dit pas cela. Mais elle dit "pas de funérailles nationales", ce qui contredit les autres... Je supprime donc la mention des funérailles nationales, et je corrigerai l'article.  Les 350 migrants morts dans le naufrage du 3 octobre 2013 à Lampedusa ont obtenu la citoyenneté italienne à titre posthume, les 155 survivants ont été emprisonnés. --Lewisiscrazy (discuter) 20 mai 2024 à 15:02 (CEST)

Pas de souci, tant que l'article est cohérent avec l'anecdote . Diabolicum (discuter) 20 mai 2024 à 15:07 (CEST)

 Lewisiscrazy : la traduction emprisonnés n'est pas la bonne car formée à partir de prison (où ne sont pas allés les survivants), detained n'a pas tout à fait le même sens. -- Le Petit Chat (discuter) 20 mai 2024 à 15:07 (CEST)

« détenus »? Je ne sais pas si la distinction prison/centre de rétention est la même dans le droit italien... --Lewisiscrazy (discuter) 20 mai 2024 à 15:09 (CEST)

« détenus » pourquoi pas, ou alors « mis en détention », voire simplement « arrêtés » ? Le Petit Chat (discuter) 20 mai 2024 à 15:12 (CEST)

Il me semble que « mis en détention » est le terme le plus exact. Borvan53 (discuter) 22 mai 2024 à 13:22 (CEST)

Ou « enfermés »? C'est juste aussi et plus simple. --Lewisiscrazy (discuter) 22 mai 2024 à 14:07 (CEST)

Enfermés a un côté très négatif, on imagine qu'ils ont été mis dans des cages. Mis en détention est probablement le meilleur terme. Le Petit Chat (discuter) 28 mai 2024 à 11:05 (CEST)

Ce qui donne:  Les 350 migrants morts dans le naufrage du 3 octobre 2013 à Lampedusa ont obtenu la citoyenneté italienne à titre posthume, les 155 survivants ont été mis en détention. --Lewisiscrazy (discuter) 9 juin 2024 à 09:09 (CEST)

Un mot de liaison tel que "tandis que" ou "alors que" serait mieux qu'une virgule. SenseiAC (discuter) 13 juin 2024 à 12:01 (CEST)

OK, ce qui donne avec une légère modif supplémentaire:  Les 350 migrants morts dans le naufrage du 3 octobre 2013 à Lampedusa ont obtenu la citoyenneté italienne à titre posthume, tandis que les 155 survivants étaient mis en détention. --Lewisiscrazy (discuter)

-- Le Petit Chat (discuter) 14 juin 2024 à 16:45 (CEST)

je rajouterais juste les espaces insécables requises après les nombres  Les 350 migrants morts dans le naufrage du 3 octobre 2013 à Lampedusa ont obtenu la citoyenneté italienne à titre posthume, tandis que les 155 survivants étaient mis en détention.. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 15 juin 2024 à 09:55 (CEST)

Je remonte en ajoutant quelques liens internes et je certifie. — Cymbella (discuter chez moi). 17 juin 2024 à 20:10 (CEST)

 Lewisiscrazy : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 22 juin à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 21 juin 2024 à 13:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 22 juin 2024 à 13:01 (CEST)

 Lewisiscrazy : ton anecdote proposée le 2024-05-20 11:45:00 et acceptée le 2024-06-21 13:15:46 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 22 juin 2024 à 13:01 (CEST)