Discussion:Musées de Belfort

Titre de la page

Bonjour à tous, bonjour Jean Marcotte,
Le titre de la page a été modifié passant de Musée(s) à Musées. Je trouve cela dommage car ce n'est pas le terme officiel utilisé pour désigner le musée municipal formé des 4 sites.
Voici trois documents de communication dont les deux premiers proviennent du facebook officiel :
Vernissage d'exposition :
https://www.facebook.com/museesetcitadelle/photos/pcb.1016730641724010/1016730448390696/?type=3&theater
Programme d'activité :
https://www.facebook.com/museesetcitadelle/photos/pcb.1039523469444727/1039523402778067/?type=3&theater
Journal d'exposition :
http://www.judaicultures.info/IMG/pdf/journal_d_exposition_-_la_culture_juive.pdf
Voici le logo du musée :
http://www.musees-franchecomte.com/gallery_images/site_1/124/logo-musees-de-belfort-75x61px.gif
Dans tous ces documents émanant des musées eux-même, on voit qu'ils utilisent le terme Musée(s). Je propose donc de le restaurer.
Bien cordialement,
--Hesan (discuter) 6 avril 2016 à 17:55 (CEST)

Sur la même page Facebook « officielle », vous aurez peut-être aussi remarqué la communication suivante du 3 avril : « Musées et Citadelle de Belfort 3 avril, à 06:05 Aujourd'hui , dimanche 3 avril, découvrez gratuitement les Musées de Belfort comme tous les premiers dimanches du mois ! » Les deux occurrences de « Musées » n'ont pas de parenthèses. Ce qui m'embêtait dans l'ancienne présentation, c'est qu'on s'attendrait alors à la phrase d'introduction suivante : « Le(s) musée(s) de Belfort est(sont) un ensemble de musées et salles d'exposition temporaire appartenant à la commune de Belfort et géré(s) de manière commune. Le(s) musée(s) est(sont) aussi chargé(s) de la valorisation de la citadelle de Belfort. » Quant au logo, les Musées l'ont choisi pour se singulariser. Je ne suis pas sûr qu'on ait à en tenir compte : ex. : Nymphomaniac contre Nymph()maniac, l'UQAM, qui dit : « L'acronyme UQAM coiffé de l'accent grave est la signature promotionnelle de l'Université du Québec à Montréal. Il s'agit donc d'un logo et non d'une règle d'écriture. Ainsi, lorsque l'acronyme UQAM est utilisé dans des textes courants, il doit être écrit sans accent. » En tout état de cause, je demande des avis sur le Bistrot avant de me réverter moi-même. Jean Marcotte (discuter) 6 avril 2016 à 20:01 (CEST)

"Musées" est bizarre, mais hors de question pour "Musée(s)". Apollinaire93 (discuter) 6 avril 2016 à 20:17 (CEST)

Je penche pour « Musées », cf. WP:TITRE : « suite à la multiplication de titres comme IЯЯƎVƎЯSIBLƎ ou What the #$*! Do We (K)now!?, les typographies originales non conformes aux règles orthographiques ou typographiques traditionnelles [...] ne sont plus admissibles en tant que titre principal ». - Ash - (Æ) 6 avril 2016 à 22:24 (CEST)

Bonjour, « Musées » me semble préférable à plusieurs titres. Bien cordialement, Kertraon ^{(Me répondre sur ma pdd ou me notifier, merci)} 6 avril 2016 à 23:20 (CEST)

Bonjour,

Lors du renommage de cette page, je m'étais renseigné directement auprès d'eux sur les usages actuels de communication du/des musées de Belfort. Le titre qu'ils utilisent maintenant majoritairement est musée(s) et c'est le terme utilisé dans les documents officiels validé par la communication municipale, même si leur communication facebook laisse passer des "musées". C'est le terme utilisé dans les catalogues publiés par ce musée et je peux vous donner bon nombre de références publiées. Ce qui m’intéressait dans le carton du vernissage, ce n'est pas tant le logo que le corps du texte. Le directeur y est directeur des musée(s) de Belfort.

Le titre "musées de quelque part" évoque toutes les institution se disant musée dans une ville, le terme musée(s) de Belfort évoque l'institution municipale belfortaine gérant les musées d'histoire, de Beaux-Arts, d'art moderne, la T-46, le lion et la citadelle. ce sont deux choses différentes. Les parenthèses ne servait pas à exprimer une hésitation entre un singulier et un pluriel mais un nom d'institution. Si quelqu'un ouvre un musée privé à Belfort, pour moi, il n'aurait pas sa place sur cette page. En cela, le terme musées ne répond pas aux normes de définition précise d'un sujet par le titre, il nous forcerait à utiliser le modèle confusion.

"le choix de l'auteur en matière typographique doit être respecté lorsque celui-ci a été justifié explicitement, au travers par exemple de textes ou d'interviews". Les conventions sur les titres admettent une rupture dans les normes typologique lorsque le choix est justifié par l'auteur. Or ce choix de "musée(s)" fait l'objet d'une réelle volonté de jouer sur la particularité de cette institution, 1 institution/ 3 musées/6 lieux patrimoniaux comme le prouve une conférence donnée par le conservateur à l'université populaire de Belfort intitulée "Singulier/pluriel, une histoire des musée(s) de Belfort" et sa présentation commence par "Ce dernier volet évoquera un changement majeur : le passage du musée au singulier aux musées au pluriel"ici

Nous sommes donc ici dans le cas où la rupture de convention est admise par Wikipedia. Comme il s'agit d'un titre officiel d'institution et qu'il permet d'éviter une possible confusion, il me parait préférable.

Bien cordialement,

--Hesan (discuter) 7 avril 2016 à 08:14 (CEST)

Sans chercher beaucoup, je n'ai pas trouvé accès à la conférence via ton lien. J'y ai toutefois trouvé la description suivante : « Singulier/pluriel, une histoire des musées de Belfort Nicolas SURLAPIERRE, directeur des Musées de Belfort Une ville française. La première séance sera consacrée à relater les conditions de fondation des musées de Belfort. Fondé par la Société Belfortaine d'?Émulation, le musée de Belfort devient nécessaire dans une ville qui est un symbole, étant la dernière ville française avant l'annexion. Cette séance aura lieu au musée des Beaux-Arts dans les réserves afin de découvrir les premiers dépôts de l'Etat qui ont constitué le noyau de ce qui deviendra les musées de Belfort. » Encore trois occurrences de « musées de Belfort » dans un exposé centré sur le sujet sans aucune parenthèse. Cela dit, j'ai décidé de ne pas me réverter, mais si quelqu'un le fait, je laisserai faire. Jean Marcotte (discuter) 7 avril 2016 à 18:01 (CEST)

Bonjour,

J'ai mis un lien vers cette conférence (le titre avec musée(s) et l'image sont au bas de la page) uniquement pour montrer qu'il y a une réflexion interne et une communication sur le singulier/pluriel aux musée(s) de Belfort. Cette conférence nous permet donc, conformément aux règles wikipédia, la rupture des conventions typographiques.

Ensuite vient la question du titre à privilégier. Et pour cela, il faut hiérarchiser les sources : 1) sources émanant de l'institution et validée par la com. 2) source émanant de l'institution non validée 3)Document publié par l'institution mais écrit par un auteur ne travaillant pas dans l'institution 4)sources d'autres institutions culturelles proche 5) autres sources

Dans la première catégorie rentrent les cartons d'invitation, les programmes d'activité, les publications...

Les trois documents que je vous ai montré utilisent "Musée(s) de Belfort" dans les textes (titre d'une partie du programme, titre du conservateur pour le vernissage et pour le petit journal"

J'ai un autre petit journal sous les yeux. Le titre du 1er chapitre est "Belfort, lieu d'existence, La donation Kammerer-Luka aux Musée(s) de Belfort." De même, vous pouvez passer devant ces musées, vous verrez que les panneaux d'entrée utilisent bien les parenthèses.

Musée(s) est donc le terme utilisé prioritairement par la com du musée et est le nom que se donne cette institution.

Le principal problème du titre "musées de Belfort" est qu'il crée une confusion entre l'institution formée par les musées municipaux et les musées potentiellement présents à Belfort.

Si "musées" est conservé sans les parenthèses, il sera nécessaire de changer le titre de la page en "musées municipaux de Belfort" pour que le titre soit réellement une définition précise du sujet de l'article.

Vu que c'est le titre que se donne cette institution, vu que c'est le titre définissant précisément le sujet le plus court, je considère que musée(s) est le terme le plus adapté.

Bonne journée,

--Hesan (discuter) 8 avril 2016 à 08:36 (CEST)

Franchement contre le titre "Musée(s) de Belfort" ; le respect de la langue française passe avant les fantaisies farfelues de telle ou telle collectivité. "Musées municipaux de Belfort" est acceptable, si nécessaire. Et rien n'interdit de développer, dans le corps de l'article, avec des sources, cette question de dénomination. Hadrianus (d) 11 avril 2016 à 00:51 (CEST)

Bonjour Hadrianus,

Je ne suis pas contre "Musées municipaux de Belfort" même si ce n'est pas celui que je préfère. Afin de viser une écriture consensuel et comme ce débat est né de la modif de Jean Marcotte, on peut attendre son avis sur cette troisième proposition.

Néanmoins, est-il possible de garder la page de redirection "musée(s)" vers la nouvelle page afin que ceux qui fasse la recherche avec musée(s) tombent dessus ?

Bien à vous,

--Hesan (discuter) 13 avril 2016 à 08:28 (CEST)

Une redirection ne me choque pas, puisque wp accepte régulièrement des redirections sur des orthographes ou typographies fautives. Hadrianus (d) 13 avril 2016 à 15:02 (CEST)

Puisqu'on demande mon avis, je suis contre Musées municipaux de Belfort pour deux raisons : 1) Ce n'est pas son/leur nom officiel. 2) Il n'y a pas actuellement de problème d'homonymie. Si jamais une page était créée sur les « musées privés de Belfort », il y aurait d'autres solutions que le titre « Musées municipaux de Belfort », dont les suivantes : 1)

Cet article concerne les musées gérés par la ville. Pour les musées privés de cette ville, voir Musées privés de Belfort.

2) renommer la page ainsi : « Musées de Belfort (municipaux) » et nommer la seconde « Musées de Belfort (privés) ». Ainsi nous n'inventerions pas de nom pour les « Musée(s) de Belfort ». Jean Marcotte (discuter) 13 avril 2016 à 20:02 (CEST)