Discussion:Matériel moteur de la SNCF

A ajouter

Il reste encore de nombreuses séries à ajouter dans les engins retirés du service, en particulier les machines courant continu (BB 1-80, BB 100, BB 200, BB 800, BB 900, C 1001, BB 1002-3, BB 1280, BB 1300, BB 1400, BB 1500, BB 1600, 2D2 5000, 2D2 5100, 2D2 5300 et peut-être encore d'autres !) Sans parler bien sûr des machines vapeur... Il faudrait peut-être faire le distingo entre machines des anciennes compagnies sur une page à part (ça serait aussi intéressant pour les innombrables séries d'autorails). A votre disposition pour échanger sur le sujet

Reste à faire dans cette série de machines BB 100, BB 200, BB 1300, BB 1400, BB 1500, BB 1600, 2D2 5000, 2D2 5100, 2D2 5300 Maj:25 octobre 2006 à 13:22 (CEST)

Quid des Z58000 (RER NG) et des MI20 ? Est-ce que ces matériels doivent attendre leur mise en service pour être listé ? (Le RER NG est actuellement en phase de test, et les deux possèdent leurs propres articles wiki) CrocodilienAnonyme (discuter) 10 août 2021 à 17:21 (CEST)

Z200

Si ma mémoire est bonne, le matériel Z 200 circulait à l'origine sur la ligne Saint-Gervais-Vallorcine (elles datent de la création de la ligne en 1900). La plupart des automotrices ont été retirés de la circulation (l'une d'entre elles est exposée au musée de Mulhouse, beaucoup ont été ferraillées), mais quelques-unes circulent toujours sur la ligne de Cerdagne. Confirmations et plus amples informations bienvenues... — ChrisJ 16 novembre 2005 à 22:15 (CET)

Il faudra que je vérifie pour les automotrices de la ligne Saint-Gervais-Vallorcine ; pour la ligne de Cerdagne, les Z 200 sont au nombre de 2, encore en activité : il s'agit de deux fourgons chasse-neige, en composition indéformable, l'un toujours tourné vers Villefranche, l'autre vers La Tour de Carol. Un bel article à écrire en perspective...

--Babskwal 17 novembre 2005 à 10:02 (CET)

Il n'y a plus de Z 200 en service sur la ligne Saint-Gervais-Vallorcine ; j'en suis certain. S'il y en reste encore en activité, ce sont donc les deux de la ligne de Cerdagne, à condition qu'il s'agisse bien de la même série (il me semble que oui). Pour l'article en question, je pourrai contribuer lorsque j'en aurai le temps (j'ai des docs, du moins sur la partie chamoniarde de l'histoire, et une photo de Z 200 prise au musée de Mulhouse).

Il faudra que je vérifie avec les livres "Le Matériel Moteur de la SNCF 1958, 1970 et 2003" (Editions La Vie du Rail), mais je suis quasi-sur qu'il s'agit de 2 séries différentes

--Babskwal 17 novembre 2005 à 14:49 (CET)

Confirmé : deux séries différentes : Z 201-202 pour la Cerdagne, Z 205 à 20 pour la Savoie. Voir les articles en question (j'ai fait le distingo en renommant Z 200 en Z 200 (Cerdagne) et en créant Z 200 (Savoie)). Noter que les Pyrénéennes sont des engins à bogie, les Alpines des trucks (2 essieux).

--Babskwal 18 novembre 2005 à 12:13 (CET)

Exact, je confirme également. Ce n'est pas sur la ligne de Cerdagne que certaines Z 200 de Chamonix ont été transférées, c'est au chemin de fer de la Mure. — ChrisJ 18 novembre 2005 à 22:24 (CET)

X 9100

Je ne trouve nulle part trace de X 9100. De quoi s'agit-il ? --Babskwal 23 décembre 2005 à 22:20 (CET)

Je pense que cela vient de l'article anglais qui m'a servi à l'origine pour créer cette page. Spedona 23 décembre 2005 à 23:04 (CET)

Je viens de poser la question sur la page discussion de l'article anglais. Si on a pas de réponse, je pense qu'on poura supprimer les X 9100 de la liste...--Babskwal 24 décembre 2005 à 09:58 (CET)

En l'absence de réponse et d'information, je supprime les X 9100 de la liste. Il sera toujours possible de les remettre en cas de réponse.--Babskwal 29 décembre 2005 à 15:23 (CET)

Il pourrait s'agir de la série X 92100 (erreur de frappe ?), partie de la série X 2100 n'appartenant pas à SNCF mais achetée par des collectivités locales au début des années 1980. Le chiffre "9" placé au début du nuuméro de série indiquant un propriétaire autre que la SNCF. Dans le même cas il existe des EAD : ceux de la Poste (X 94750) et celui ayant circulé entre Cannes et Ranguin (X 94630). --Alberever 01 décembre 2006 à 15:42 (CET)

enrichissement de l'article

Pour qu'il offre une bonne synthèse et permette d'accéder facilement à l'information je propose d'enrichir l'article de la manière suivante :

Mettre en tête du tableau des liens pointant vers les grands sous-ensembles du matériel moteur de cette page Fournir toujours en tete de page les liens vers les articles détaillés (historique + synthèse des caractérisques techniques) dédiés aux différentes catégories d'engin de la SNCF : TGV, locomotives éléctriques, locomotives diesesl, automotrices électriques, etc ... J'ai l'impression que certains de ces articles n'existent pas

pour le matériel en service transformer la simple liste en un tableau avec les colonnes suivantes : Modèle, date mise en service, nombre engins en service, remarque

Les matériels qui ne sont plus en service seraient uniquement listés en fin de chaque catégorie--Pline 2 juin 2006 à 16:44 (CEST)

Je complète et j'amende un peu ce que je t'ai écrit directement sur ta page : je serais OK pour le tableau pour les engins en service, avec la date de MES, peut-être les effectifs (attention à la mise à jour !) et les activités, en abrégé, mais pas plus (donc pas la puissance...). Pour les séries radiées, je pense que la liste avec puces améliorait la lisibilité. La liste "à la suite" n'est pas géniale...--Babskwal 14 juin 2006 à 13:02 (CEST)

Je partage ce point de vue. Spedona 14 juin 2006 à 13:15 (CEST)

En se placant toujours du point de vue de l'utilisateur de l'encyclopédie (nous n'écrivons pas ce type d'article pour nous). Si celui-ci n'a pas envie de rentrer dans le détail de chaque série, la puissance fait partie des données les plus pertinentes et par définition pérennes du parc (j'élimine la technologie moteur information trop pointue, la vitesse max modifiable en cours de vie). Les séries radiées n'intéressent qu'une très faible fraction des utilisateurs qui saura s'y retrouver avec cette présentation (on peut peut être un peu l'aérer par contre la liste à puce double la longueur de l'article et noie l'information pertinente (le parc moteur actuel de la SNCF). Si vous le préférez en solution alternative on peut renvoyer tout le détail des séries radiées dans une page annexe. Je vous enjoins à faire mentalement cet exercice d'ergonomie à blanc qui vous placera dans la situation de l'utilisateur normal de wikipédia : une nouvelle et puissante compagnie de chemin de fer se monte dans un pays  : alléché par l'existence d'un article sur le "parc moteur de la compagnie Z", vous ouvrez l'article et vous tombez sur une liste de 500 codes de type SDFGEQR656546 qui suppose de cliquer sur chaque code. Vous sentez vous informé ou dépité ? --Pline 14 juin 2006 à 14:17 (CEST)

OK pour moi. Je vais essayer de trouver une solution pour les séries radiées...--Babskwal 14 juin 2006 à 14:39 (CEST)

La solution proposée pour les machines radiées (colonnes, police un peu plus étroite) me semble être la bonne. Plus intéressante que la simple liste en tout cas. En plus d'être facilement consultable pour les connaisseurs, elle ne noie pas le reste.--Vvlt 15 juin 2006 à 19:13 (CEST)

Bonjour,

Concernant les effectifs, pensez à mettre la date de comptabilité des engins et pas la date de quand la ligne de la page a été mise à jour. Car évidement les effectifs c'est à un moment précis. Ensuite il serait aussi intéressant de sité la source des effectifs car j'ai pu constater un nombre impressionnant de différence entre cette page et d'autres sources de documentation. Toujours le même soucis : quelle source et à quelle date ?

Merci de votre compréhension.

LeMouchoir 05 juillet 2006 à 16:15 (CEST)

Bonjour,

J'ai fait une petite mise à jour concernant le nombre de machines ou rames en circulation à la date du 1er juillet 2009, car les effectifs commencer à daté de quelques années.

Je me suis basé sur la base du site "Train du Sud-Ouest"

Passiondutrain 17 juillet 2009 à 13:00 (CEST)

Vapeur

Je me suis permis de supprimer la partie ajoutée sur la vapeur ce jour. En effet, la SNCF ne possède plus qu'une seule machine hors d'état de marche depuis 3 ans. Une partie vapeur n'aurait donc, à mon sens, pas sa place ici. Par contre il serait tout à fait intéressant de réfléchir à une liste des vapeurs SNCF et compagnies anciennes. Vvlt 24 octobre 2006 à 13:23 (CEST)

Je vais essayer. Dès que j'ai un truc potable, je fais signe. --Babskwal 25 octobre 2006 à 09:34 (CEST)

L'article comporte pourtant les locos électriques et diesel retirées du service. Dans ce cas, pourquoi pas un chapitre sur la vapeur pour avoir à seul endroit une liste exhaustive de tout le matériel actuel ou retiré ?

Effectivement, la question mérite d'être posée. A mon avis, si l'on ajoute la vapeur sur cette page, on en augmenterait déraisonnablement la longueur. En plus de rajouter une énorme quantité d'articles difficiles à écrire. Ainsi, il me semble plus approprié de créer une page à part dans un premier temps pour faire ce travail de recensement des vapeurs qui ont connu la SNCF. Et peut être aussi alors faire un état exhaustif du matériel SNCF,càd y compris l'autorail à hélice et autres moutons à au moins 5 pattes. Vvlt 26 octobre 2006 à 21:49 (CEST)

Surnoms

Concernant les surnoms donnes aux locomotives, et bien qu'ayant ete conducteur a la SNCF pendant une trentaine d'annees dans plusieurs regions, je n'ai jamais entendu la (grande) majorite de ceux qui sont cites. Je suggere simplement de supprimer cette colonne qui n'apporte pas grand chose a la connaissance ferroviaire.

Je suis de cet avis également. Cette colonne n'apporte rien, d'autant quelle est sujette à caution. L'appellation BB Jacquemin couvre plusieurs séries de locomotives de conception parfois très différente. Elle concerne toutes les machines qui ont été munies d'un bogie et d'une transmission dérivés de ceux conçus par André Jacquemin, 1902-1994, ingénieur à la division des Études de traction électrique de la SNCF de 1938 à 1964. :(BB-9000-9200-9300-12000, 13000, 16000, 25100, 25200 ainsi que certaines locomotives diesel). Il ne s'agit donc pas d'un surnom lié à une série de locomotives.--Phyls (d) 9 février 2010 à 22:36 (CET)

Suppresion catégorie article avec erreurs car surnoms cités dans de nombreuses revues spécialisées--Jossfc (d) 7 février 2010 à 22:26 (CET)

Avant de supprimer il vaut mieux prendre sont temps, aller trop vite cela risque toujours de poser des problèmes, il vaut mieux mettre un message sur la page de discussion de l'article, du ou des contributeurs actifs sur le sujet et aussi sur le café du ou des projets concernés. Même si le wiki permet l'action individuelle, créer et gérer une encyclopédie est une action collective, autant utiliser les possibilités de travail en commun c'est plus long mais plus solide. Cordialement Quoique (d) 9 février 2010 à 23:33 (CET)

Tentative de fusion entre Matériel moteur de la SNCF et Parc TGV de la SNCF

Fusion déjà préconisé dans le second article, pour légitimisé un bandeau de recyclage. Le tout me semble en redondance et je ne sois pas pourquoi le tgv aurait une entrée à part.--Nouill (d) 19 octobre 2009 à 13:13 (CEST)

Ça ne me choque personnellement pas qu'il y ait deux articles, à condition que l'article sur le TGV soit mentionné dans la section ad hoc de l'article plus général, section qui serait du coup plus succincte dans l'article principal. Mais pas d'opposition à la fusion non plus. Cdlt, Freewol (d) 21 octobre 2009 à 13:18 (CEST)

Pas de grand intérêt à séparer les 2, la page TGV étant petite, elle serait très bien dans l'article du matériel moteur. Les tableaux seraient uniformisés, j'espère? bref, pour. fabriced28 (d) 23 novembre 2009 à 11:07 (CET)

J'aurais bien voulu faire une vrai fusion et mettre la colonne alimentation dans le tableau, mais il y a pas la place... Et optionnellement, ça déharmonise avec le reste du tableau.--Nouill (d) 1 décembre 2009 à 14:38 (CET)

Il peut être utile de permettre de retrouver le tableau de l'ancien article : c'est ici. Cordialement, Freewol (d) 1 décembre 2009 à 17:14 (CET)

article à sourcer

ajout bibliographie dans cet article ainsi que dans tous les autres concernant les series .Voir si à sourcer est toujours d'actualité --Jossfc (d) 24 décembre 2009 à 19:34 (CET)

Mettre une bibliographie adéquat est judicieux, mais "sourcer" demande de mettre des notes références dans le texte avec précision de la ou des pages dans un ouvrage précis. Cordialement Quoique (d) 9 février 2010 à 23:26 (CET)

ca y est j'ai ajouter les sources mais impossible de citer les pages qui changent a chaque parution pour les mise à jours.Pour Quoique je veux bien sourcer chaque série avec les pages mais la liste va étre encore plus longue que l'article, c'est pour ça que j'ai placer les ref au début de l'article. D'autre par j'ai supprimé tous les small avec remise en page,dites moi vos critiques ou vos commentaires.cordialement --Jossfc (d) 21 février 2010 à 16:22 (CET)

Évaluation de B à ébauche

Bonjour, je modifie l'évaluation de B à ébauche car l'article n'est qu'une liste sans sources, et sans éléments permettant de comprendre s'il représente une liste exaustive ou pas. Il me semble qu'il faut reprendre une réflexion sur sont contenu et la mise en page la plus adéquat pour le mettre en valeur. Le fait de mettre le contenu des listes en petit caractères ne me semble pas une bonne solution, car difficile à lire.

Il me semble que chaque "série" de machines doit être introduite par au minimum une phrase comprenant la principale référence en note. la liste peut être présenté soit sous forme d'un tableau soit en ligne (... ; ...). Dans ce cas la présentation en "ligne" a ma préférence, lorsque la majorité des éléments ont un article lié, car elle s'adapte à toutes les formes d'écrans. Cordialement Quoique (d) 15 février 2010 à 06:59 (CET)

Matériel moteur de la SNCF affichage article sur wapedia

j'ai repris l'article entier avec des tableaux (pris sur l'article Locomotives à vapeur françaises) qui s'affichent correctement sur http://wapedia.mobi/fr/ (sur portable), mais ces tableaux ne s'affichent toujours pas comme avec l'article Locomotives à vapeur françaises. Ai je fait une erreur de syntaxe ou autre? merci de votre aide! Cordialement--Jossfc (d) 10 mars 2010 à 21:13 (CET)

Locomotives compound et locotenders

La phrase suivante :
Auparavant, il était également constitué de locomotives à turbine à gaz, à vapeur du type locomotives compound ou locomotives-tender et de turbotrains.
me paraît incorrecte. En effet le parc SNCF comprenait des locomotives à simple expansion ou compound (caractérisation du mode de détente de la vapeur) qui pouvaient être des machines à tender indépendant ou des locomotives-tenders (caractérisation du mode de stockage de l'eau et du combustible qui pouvait être du charbon ou du fioul). Cette phrase me paraît donc à revoir.
Quelques exemples :

• Locomotives à tender indépendant, simple expansion : 140-C ; 141-R
• Locomotives à tender indépendant, double expansion (compound) : 231-D ; 241-P
• Locomotives-tenders, simple expansion : 141-TB , 141-TD
• locomotives-tenders, double expension (compound) : 242-TC

-- Phyls (d) 31 octobre 2010 à 14:30 (CET)

Matériel moteur "de la SNCF"

Il est difficile de fixer les limites de "la SNCF" pour un tel article. Faut-il mettre les tous les engins d'AKIEM, filiale de la SNCF à 50% seulement, et dont certains ne roulent ni pour des filiales SNCF ni en France ? Je sais, un article Wikipédia de langue française ne doit pas être franco-centré ! Mais tout de même... --Babskwal (discuter) 15 juillet 2020 à 16:06 (CEST)

Il y aurait d'ailleurs lieu d'ajouter l'Euro Dual de VFLI, groupe SNCF aussi ! --Babskwal (discuter) 15 juillet 2020 à 16:36 (CEST)