Discussion:Lyes Kaidi/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Lyes Kaidi » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 novembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Lyes Kaidi}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Lyes Kaidi}} sur leur page de discussion.

Lyes Kaidi

Proposé par : Axou (d) 21 octobre 2012 à 12:06 (CEST)

Pilote automobile qui n'a effectué des essais en Formule 3 (l'antichambre de la F1).

L'article a été conservé en 2009 car on trouvait quelques sources et ce pilote semblait avoir un bel avenir. Manifestement, la situation a changé : sa carrière est au point mort et sa notoriété a sensiblement déclinée.

Je n'ai pas trouvé de sources récentes sur ce pilote, celles-ci datent toutes de 2009. Or les critères généraux demandent des sources sur une période s'étalant sur 2 ans minimum. On en est loin.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par — Jules ^Discuter 5 novembre 2012 à 00:09 (CET)

Raison : Consensus.

Discussions

Rappel des critères concernant les sportifs :

Est considéré comme notoire, un sportif qui répond à au moins une des conditions suivantes :

• avoir remporté une compétition ou un tournoi international important ou être arrivé aux premières places ;
• avoir joué dans une ligue professionnelle dans un sport collectif ou une compétition de statut équivalent dans un sport professionnel individuel ou encore au plus haut niveau d'un sport amateur dans un pays au moins de taille moyenne1, y compris les compétitions universitaires aux États-Unis ; et y avoir eu une carrière suffisamment remarquable pour être d'intérêt encyclopédique ;
• avoir attiré pour d'autres raisons que leurs performances sportives l'attention des médias (par ex. le scandale du dopage) ;
• avoir été sélectionné en équipe nationale d'un pays au moins de taille moyenne ;
• avoir été champion d'une fédération sportive nationale officielle d'un pays au moins de taille moyenne

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Lyes Kaidi » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver faible en cohérence avec mon avis lors de la première PàS. Certes sa notoriété n’est pas internationale et depuis deux-trois ans il semble en « pause » mais il y a de nombreuses sources (cf. précédente PàS) dont au moins deux nationales dans El Watan et Le Soir d'Algérie Cdlt, Vigneron * ^discut. 21 octobre 2012 à 20:07 (CEST)
2.  Conserver faible d'accord avec Vigneron.--fandefoot 76 dribble et but (d) 23 octobre 2012 à 10:40 (CEST)
3.  Conserver En accord avec les commentaires précédents. (Infopilote001 (d) 25 octobre 2012 à 23:29 (CEST))

   Je trouve ça bizarre que le compte d'Infopilote001 ne participe à Wikipedia que sur cet article. Ça sent l'autopromotion cette affaire ! Xavoun (d) 26 octobre 2012 à 15:19 (CEST)

   Je ne pense pas qu'il n'ait pas de notoriété Xavoun.. (Voir sources nationales et internationales) et confirmée au Google test : [1], Merci de vérifier vos sources.(Infopilote002 (d) 29 octobre 2012 à 00:27 (CET))

   Xavoun a raison, il n'y a aucune source que ce soit journalistique, livresque ou académique. Le Google test ne veut rien dire car il tient compte des blogs, autres forums, des sites miroirs de wikipédia ou des réseaux sociaux avec lesquels on ne peut construire un article encyclopédique. De toute manière un google test ne donnant que 312 résultats c'est vraiment insiginifiant. Clairement, ce pilote n'a aucune notoriété. Udufruduhu (d) 29 octobre 2012 à 00:50 (CET)

   Ceci reste votre position, pas celles des médias nationaux (et de sources journalistiques,..) ni celle des fédérations dont il est affilié dont on peut apercevoir la participation aux différents championnats français, européens et mondiaux. De surcroît, la notoriété est basée sur la renommée publique (voir: http://fr.wikipedia.org/wiki/Notori%C3%A9t%C3%A9) où les réseaux sociaux ou autres restent comme vous l'avancez un indicateur de premier plan pour évaluer la notoriété à partir de critères humains. Merci de revoir vos sources dont voici les premières: http://www.kartmag.fr/20-francais-visent-leurope-en-kf2/ (Magazine, Edition), http://www.lesoirdalgerie.com/articles/2009/03/04/article.php?sid=80227&cid=13 (Quotidien National), http://www.planetesport-dz.com/omnisports/omnisports/2696-karting--un-espoir-nomme-lyes-kaidi, http://fr.allafrica.com/stories/200902190381.html, http://www.djazairess.com/fr/latribune/12183. Pas de notoriété? A partir de quels critères ou impressions vous fiez vous? Les vôtres peut-être.. Je vous invite à revoir la substance des contenus. Merci. (Infopilote002 (d) 29 octobre 2012 à 01:43 (CET))

   Mon analyse se base à partir des critères de notoriété de wikipédia qui font force de loi pour construire l'encyclopédie : avoir été l'objet principal d'un ouvrage publié à compte d'éditeur ou d'au moins deux articles ou émissions consacrés espacés d’au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ou internationale. Non seulement les liens que vous mentionnez ne sont pas issus médias d'envergure nationale ou internationale (hormis l'article du soir d'Algérie) mais en plus ils datent tous de février 2009, donc pour la durée on repassera. Je vous re-confirme donc que ce pilote n'a pas la notoriété requise. Je vous invite donc à lire attentivement les critères d'admissibilité sur wikipédia pour comprendre ce que la notoriété encyclopédique signifie. Merci. Udufruduhu (d) 29 octobre 2012 à 02:17 (CET)

   Aucune cohérence avec ce que vous avancez. Aucune notoriété, pas la notoriété requise.. Quelque chose d'autre à ajouter? Ceci semble très fragile. Veuillez relire les sources officielles. Merci. (Infopilote002 (d) 29 octobre 2012 à 04:44 (CET))

   Apparemment, vous n'êtes pas allé lire critères de notoriété de wikipédia et vous considérez qu'une brève sur un site obscur d'actualité sportive constitue une source secondaire de qualité. Vous n'avez manifestement pas compris le fonctionnement de wikipédia – et comment en pourrait-il être autrement avec 14 contributions seulement uniquement sur l'article et cette PàS – mais là je ne peux rien faire de plus pour vous que recommander d'aller prendre connaissance des pages susmentionnées. Udufruduhu (d) 29 octobre 2012 à 08:49 (CET)

   Vous n'avez aucune crédibilité, j'ai en possession des sources pour avoir suivi le pilote durant deux années. L'article sera restauré avec des preuves irréfutables et qui répondent avec exactitude aux critères de Wikipedia (son passage chez Ferrari Junior Team, sa reconnaissance auprès du ministère de la jeunesse et des sports comme étant sportif de haut niveau, son investissement humanitaire auprès de Fondation, ..). Il est regrettable pour vous d'avoir une contribution erronnée et un avis qui n'est pas en adéquation avec les faits avérés. Peut-être, auriez vous ainsi la reconnaissance de sa notoriété. (Infopilote002 (d) 29 octobre 2012 à 16:22 (CET))

   Qu'est-ce que vous attendez alors pour inclure vos soi-disant sources dans l'article et prouver que ce pilote est admissible au regard des critères de wikipédia ? Udufruduhu (d) 29 octobre 2012 à 17:15 (CET)

   Vous avez à disposition des sources officielles que vous ne souhaitez pas reconnaitre. Vous qualifiez ces sources comme étant obscur, je vous invite à contacter les éditeurs de ces sites qui sont présent dans la presse écrite également et qui appartiennent toutefois à des organes gouvernementaux. Votre nom d'utilisateur (Udufruduhu) fait office de bien plus d'obscurantisme que cette affaire décidément. Si vous étiez seulement cohérent dans vos propos, votre contribution aurait été discutée. Nous respectons votre avis et nous vous invitons à appliquer votre droit d'utilisateur de l'encyclopédie Wikipedia en bonne et due forme afin de permettre un débat structuré et clair. Mais surtout pas dans l'incohérence la plus totale. Merci. (Infopilote002 (d) 29 octobre 2012 à 22:02 (CET))

   Merci de ne pas personnaliser le débat et de répondre sur le fond uniquement. Puisque vous l'éludez, je vous repose donc la question. Vous déclarez « j'ai en possession des sources pour avoir suivi le pilote durant deux années. L'article sera restauré avec des preuves irréfutables et qui répondent avec exactitude aux critères de Wikipedia », alors où sont-elles ces preuves et qu'attendez-vous pour les inclure dans l'article ?

   Pour le moment, mis à part un petit article tiré du Soir d'Algérie, les autres liens que vous avez fournis ne correspondent aucunement aux critères de notoriété de wikipédia. La brève de Kartmag n'est pas centré sur le pilote, il y est tout juste mentionné, elle est donc disqualifiée. Les articles tirés de planetesport-dz.com, de allafrica.com et de djazairess.com ne correspondent pas à des médias d'envergure nationale ou internationale (AllAfrica.com n'est qu'un site d'information sans publication papier, quant à djazairess et planetesport-dz ils n'ont aucune notoriété) et par ailleurs ils sont tous publiés en février 2009. Donc où sont les deux articles ou émissions consacrés au pilote espacés d’au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ou internationale ? Ce pilote a fait un peu parler de lui en 2009 et depuis plus rien. Vous n'avez toujours pas démontré son adéquation aux critères d'admissibilité de wikipédia. Udufruduhu (d) 29 octobre 2012 à 23:23 (CET)

   Pour ma part, notoriété ou pas, le fait d'avoir un seul contributeur sur cet article me pose problème (Infopilote001). D'où ma question sur l'autopromo. Il suffit de voir la photo de l'infobox : on dirait une photo prise lors de vacances alors que pour ce genre d'article, on attend plutôt une photo du pilote en combinaison. De plus, nous avons désormais affaire à Infopilote002... Cela me parait un peu gros. Tout comme Infopilote001 a essayé d'ajouter le nom de Lyes Kaidi à l'article Liste des ambassadeurs de l'UNICEF (et il figure toujours sur celui de l'Algérie au chapitre sport). Pour moi ça sent l'autopromo à plein nez et en ce sens, ce n'est pas acceptable sur wikipedia. Xavoun (d) 30 octobre 2012 à 00:17 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer : Pilote qui n'a pas fait encore fait carrière au niveau professionnel. A restaurer si sa carrière décolle. Axou (d) 21 octobre 2012 à 12:15 (CEST)
2.  Supprimer. C'est malheureux mais il n'y a aucune évolution de sa carrière. Notoriété aujourd'hui inexistante. Enrevseluj (d) 21 octobre 2012 à 12:29 (CEST)
3.  Supprimer Je reviens sur mon avis de la première PàS. L'adéquation avec les minima requis en terme de notoriété pour les sportifs (notamment le point 2) n'est pas si évidente. Depuis la première PàS ca carrière n'a pas connu de franche évolution et puis concernant les sources c'est vraiment pas terrible (même en tenant compte des brèves présentes dans l'article). Udufruduhu (d) 21 octobre 2012 à 14:02 (CEST) Udufruduhu (d) 21 octobre 2012 à 14:05 (CEST)
4.  Supprimer HC. Xavoun (d) 21 octobre 2012 à 14:32 (CEST)
5.  Supprimer Carrière qui n'a pas décollé. Notoriété trop faible. --Crazy runner (d) 21 octobre 2012 à 16:21 (CEST)
6.  Supprimer HC.-- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 21 octobre 2012 à 19:01 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver Je ne pense pas qu'il n'ait pas de notoriété Xavoun.. (Voir sources nationales et internationales) et confirmée au Google test : [2], Merci de vérifier vos sources. En accord avec mes collègues. (Infopilote002 (d) 28 octobre 2012 à 23:52 (CET)) Moins de 50 contributions dans l'espace principal à l'ouverture de la PàS. Udufruduhu (d) 29 octobre 2012 à 00:15 (CET)

Ancienne discussion

Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Lyes Kaidi » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 18 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 juin.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Lyes Kaidi}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Lyes Kaidi}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Ataraxie

Raison : consensus

Lyes Kaidi

Proposé par : Ico Bla ? 10 juin 2009 à 15:49 (CEST)

Palmarès et notoriété nulle. Pas grand chose d'autre à rajouter... Ico Bla ? 10 juin 2009 à 15:49 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Je ne pense pas qu'il n'ait pas de notoriété... Il suffit de regarder les articles de journal qu'on trouve sur lui : [3], [4], [5], [6], [7]... Sans oublier son site officiel [8]. Ce jeune homme a une progression fulgurante dans son domaine et est amené à être très célèbre. Je ne vois pas pourquoi il n'a pas sa place sur Wikipédia. Le palmarès n'a aucunement de valeur vis-à-vis d'une admissibilité ou non d'article sur Wikipédia par ailleurs. Mais Ico semble avoir décidé le sort qu'il voulait réserver à cet article... Volcan (d) 10 juin 2009 à 15:56 (CEST)
2. Vues les sources apportées par Volcan. GL (d) 10 juin 2009 à 16:24 (CEST)
3.  Conserver Mon opinion est qu'il est encore bien tôt pour que cette personne ait un article digne de ce nom, mais les critères formels de notoriété sont remplis. -- Bokken | 木刀 10 juin 2009 à 16:25 (CEST)
4.  Conserver sources (sérieuses, valides, etc.) donc admissible. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 10 juin 2009 à 16:26 (CEST)
5. Idem Volcan. Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 10 juin 2009 à 16:30 (CEST)
6.  Conserver sources fiables et indépendantes suffisantes. N'ayant pas de critères spécifiques pour les sports automobiles, il faut se reporter aux critères généraux pour les sportifs dont il remplit à coup sur le point numéro 2. Udufruduhu (d) 10 juin 2009 à 16:43 (CEST)
7.  Conserver.(conflit d'édith) Je suis mes collègues. Matpib (discuter) 10 juin 2009 à 16:43 (CEST)
8.  Conserver Ce jeune pilote mérite de garder l'article porter sur lui : - il est le représentant officiel de l'algérie en sport automobile ce qui fait de lui une personnalité en algérie, le palmarès n'étant pas obligatoire pour conserver l'article. Les critères ne sont pas spécifiques. On a des champions de Formule 1 très jeune, ce jeune pilote est aux porte de la F1. Même s'il ne gagne rien dans sa carrière, cela n'empêche pas qu'il évolue, devienne professionnel et pourquoi pas pilote de formule 1. S'il l'on compté un pilote de formule 1 comme un palmarès, je ne vois pas pourquoi l'on ne compterai pas un pilote de karting au plus haut niveau désirant d'évoluer comme tel. En tout cas, ce jeune pilote est un prodige a ce que l'on voit sur lui. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Infopilote001 (discuter) (preuve) dont l'avis est valable car créateur de la page. Udufruduhu (d) 10 juin 2009 à 17:15 (CEST)
9.  Conserver Pilote certes encore jeune mais prometteur, avec une notoriété démontrée par les sources de Volcan (et confirmée au Google test : [9], argument fatal et imparable ) — Neef (d) 10 juin 2009 à 17:28 (CEST)
10.  Conserver Pourquoi le supprimer alors qu'on admet n'importe quel catcheur ou torero? -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 10 juin 2009 à 18:30 (CEST)
11.  Conserver Olé, une variante catcheuro-toréenne de la défense Pikatchu. Cela étant, je suis du même avis et je partage aussi ceux des autres intervenants. Barbe-Noire (d) 10 juin 2009 à 22:02 (CEST)
12.  Conserver arrêtons le francocentrisme, ce sportif bénéficie d'une notoriété certaine dans son pays d'origine (voir arguments de Volcan)--Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 11 juin 2009 à 11:35 (CEST)

Supprimer

Avis non décomptés

1.  Conserver Je trouve que l'article doit être garder, après étude des différents avis et des critères. clodf. Avis non valable déplacé ici car moins de 50 contributions. En examinant les contributions de clodf, je soupçonne la personne derrière ce compte de l'avoir crée uniquement pour donner un avis de conservation ici. Udufruduhu (d) 10 juin 2009 à 18:39 (CEST)