Discussion:Liste d'élèves de l'École spéciale militaire de Saint-Cyr/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Liste d'élèves de l'École spéciale militaire de Saint-Cyr » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 10 décembre 2016 à 22:37 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 17 décembre 2016 à 22:37 (CET).



Important

  • Copiez le lien *{{L|Liste d'élèves de l'École spéciale militaire de Saint-Cyr}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste d'élèves de l'École spéciale militaire de Saint-Cyr}} sur leur page de discussion.

Liste de saint-cyriens[modifier le code]

Proposé par : NAH, le 3 décembre 2016 à 22:37 (CET).[répondre]

Motif : il y a relativement peu de saint-cyriens célèbres (au contraire des normaliens, chartistes et autres science-pistes et polytechniciens, ou même centraliens), me semble-t-il. De plus — mais ce n'est pas un critère de non-admissibilité in se — cette liste semble en passe de devenir ingérable. Pour ces raisons, l'existence de cette page me semble devoir être débattue.

Conclusion

Conservation Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 11 décembre 2016 à 00:58 (CET)[répondre]
Raison : Admissible

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.


  • Une simple réflexion en passant:Aujourd'hui, 5 décembre 2016, les familles des soldats morts pour la France se réunissent devant le Monument aux morts de leur commune pour leur rendre hommage . Les 4460 saint-cyriens morts pour la France au cours de la Grande-Guerre, inscrits au Monument de Saint-Cyr Coëtquidan, n'ont pas eu la chance de devenir célèbres...et pour autant , ils méritent de rester inscrits dans la liste proposée à la suppression. Entremont (discuter) 5 décembre 2016 à 09:46 (CET)[répondre]

Message à NAH[modifier le code]

À quelques jours de la clôture de ce débat,( dont je me félicite de la bonne tenue), je tiens à vous remercier de l'avoir initié. En effet, en comparant le traitement de cette liste avec celui des listes d'autres Grandes Écoles dans lequel vous vous êtes impliqué, je constate que nos Saint-Cyriens sont victimes d'une certaine anarchie rédactionnelle! N'est-ce pas un paradoxe pour une corporation qui se flatte que la discipline est sa force principale?

Ne pensez-vous pas que, pour satisfaire à votre souci de cohérence et de gestion, un débat devrait s'ouvrir sur les moyens à mettre en oeuvre pour maintenir cette liste en bon état, en adoptant une méthode de rédaction opérationnelle? Par exemple:

  • Limiter les inscriptions aux anciens élèves-officiers décédés ou en retraite (ER),(s'agissant d'éviter les inscriptions promotionnelles des actifs).
  • Scinder la liste en plusieurs listes séparées par groupes de promotion, en cas d'inflation.
  • Lors de l'inscription d'un ancien, célèbre ou pas, guider le rédacteur dans la bonne voie: respect de l'ordre promotionnel (i e: erreur de position dans une promotion voisine !), de l'ordre alphabétique (sans tenir compte de la particule nominative qui reste neutre à Saint-Cyr, contrairement aux règles administratives), simplifier le CV (en évitant les hagiographies), et négliger la mention des décorations qui sont généralisées et dévoreuses d'octets.
  • Veiller au respect de ces règles.
  • Réviser les lignes en adoptant la méthode de rédaction préconisée.

Ce sont, en apparence, des membres des familles de saint-cyriens qui procèdent à des mises à jour.Ils ne doivent pas, pour la plupart , avoir une grande expérience dans la rédaction WP. Ces contributeurs d'occasion ont sans doute le désir de mémoriser la carrière de leurs proches et empruntent de nombreuses lignes en y inscrivant des détails incompatibles avec les règles rédactionnelles. Il conviendrait, sans doute, de les diriger par un lien vers une monographie familiale où serait mentionné le sujet de l'inscription, ou bien, toujours par le biais d'un lien, vers la création d'un article biographique séparé, pour une personnalité qui en vaut la peine.

Je soumets donc cette réflexion à votre attention et vous remercie d'y participer au chapitre discussion, une fois conclue cette première phase . Cordialement. Entremont (discuter) 7 décembre 2016 à 09:18 (CET)[répondre]

Réponse à Hatonjan[modifier le code]

J'insiste pour que soit maintenu le droit à l'inscription pour chacun des anciens élèves de Saint-Cyr. En effet, la notion de célébrité que vous revendiquez est totalement subjective , et, à cet égard, nul n'est habilité à décider souverainement du choix des inscriptions. Cette question devrait faire l'objet d'un débat dans la page de discussion du présent article, après la clôture de la procédure en cours .Cordialement. Entremont (discuter) 8 décembre 2016 à 13:51 (CET)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).


Trouver des sources sur « Liste d'élèves de l'École spéciale militaire de Saint-Cyr » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés ».
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver J'estime que cette liste est très utile sur le plan encyclopédique pour permettre aux Wikpédiens de pratiquer des recherches historiques dans le domaine militaire. Merci de conserver cet article en l'état. Plus de trois-cents Saint-Cyriens ont fait l'objet d'articles dans Wikipédia, dont on retrouve le lien sur cette liste, ce qui place l'Ecole Militaire de Saint-Cyr au moins à égalité avec les autres Grandes Ecoles. -Entremont (discuter) 3 décembre 2016 à 23:32 (CET)[répondre]
  2.  Conserver Intérêt encyclopédique d'une liste chronologique de saint-cyriens, un grand nombre d'entre eux sont notoires. Mazuritz (discuter) 3 décembre 2016 à 23:35 (CET)[répondre]
  3.  Conserver Même principe que pour les listes d'énarques ou de sciences po célèbres. Utilisateur:Aymeric78 [discussion] 3 décembre 2016 à 23:40 (CET)[répondre]
  4.  Conserver au vu de la liste remise en question, le nombre de saint-cyriens célèbres n'a pas à rougir de la comparaison avec les autres écoles. De plus l'accès à cette liste facilite grandement la recherche par rapport à d'autres bases moins aisées de consultation. Il me semble dommage d'anéantir cette somme de données--Jc4xcat (discuter) 4 décembre 2016 à 04:52 (CET)[répondre]
  5.  Conserver : Sauf si l'on est antimilitariste (mais c'est alors un argument idéologique qui n'est pas recevable), je ne vois pas pourquoi on supprimerait cette liste, très commode à consulter, et qui contient de nombreuses personnalités connues. Moreau.henri (discuter) 4 décembre 2016 à 05:05 (CET)[répondre]
  6.  Conserver : en accord avec tous les avis exprimés ci-dessus. --Gillesmourey (discuter) 4 décembre 2016 à 08:31 (CET)[répondre]
  7.  Conserver : je ne vois pas de raison a supprimer ces informations Seawind Parloir BU 4 décembre 2016 à 08:46 (CET)[répondre]
  8.  Conserver : en accord avec ce qui a été dit au dessus. Elle facilite les recherches en renvoyant vers beaucoup de personnalités ayant leur article WP, elle présente un intérêt encyclopédique intrinsèque par exemple en donnant des informations sur des militaires ne répondant pas forcément aux critères pour avoir leur propre article, en permettant de savoir que tel ou tel militaire était de la même promotion, de connaitre le nombre de mort pour la France par promotion, etc. Elle présente en plus un potentiel de développement (par ex. rapport hommes/femmes par promotion, nombre d'étrangers, etc.). TCY (discuter) 4 décembre 2016 à 09:33 (CET)[répondre]
  9.  Conserver : je ne vois pas de raison a supprimer ces informations, il y a des milliers d'autres articles à supprimer avant. Marek2--marek2 (discuter) 4 décembre 2016 à 10:03 (CET)[répondre]
  10.  Conserver ː Même si elle n'est pas exhaustive Dalriada (discuter) 4 décembre 2016 à 14:01 (CET)[répondre]
  11.  Conserver en accord avec les avis précédents. Me semble suffisamment important et notable. — Tyseria, (discuter) z'êtes sur ?, 4 décembre 2016 à 15:52 (CET)[répondre]
  12.  Conserver La raison invoquée « il y a relativement peu de saint-cyriens célèbres » n'est pas une raison de suppression valable. Ce n'est pas parce que l'on ne connait pas, qu'il faut supprimer, bien au contraire, c'est donc complètement encyclopédique puisque l'on apprend qquchose. L'article est admissible donc il n'a pas à être supprimé.--William Jexpire (discuter) 4 décembre 2016 à 16:55 (CET)[répondre]
    William Jexpire : vous n'insinuez pas que je ne connaîtrais pas le sujet, n'est-ce pas ? NAH, le 9 décembre 2016 à 17:56 (CET).[répondre]
  13.  Conserver J'estime que cette liste est très utile sur le plan encyclopédique pour permettre aux Wikpédiens de pratiquer des recherches historiques dans le domaine militaire. Merci de conserver cet article en l'état. Plus de trois-cents Saint-Cyriens ont fait l'objet d'articles dans Wikipédia, dont on retrouve le lien sur cette liste--Thcollet (discuter) 4 décembre 2016 à 17:40 (CET)[répondre]
  14.  Conserver C'est un outil de travail, pourquoi le supprimer, cette école est tout de même un établissement réputé, et même si les élèves ne deviennent pas tous célèbres. Je partage pleinement le point de vue des personnes qui s'expriment ici pour la conservation de cet article.Alain valtat 4 décembre 2016 à 17:54 (CET)4 décembre 2016 à 17 h 53 (CET)
  15.  Conserver. Encyclopédique. — Hr. Satz 4 décembre 2016 à 21:10 (CET)[répondre]
  16.  Conserver. Même opinion que la plupart des votants. Ysabeth (discuter) 7 décembre 2016 à 10:20 (CET)[répondre]
  17.  Conserver idem. Mike Coppolano (discuter) 9 décembre 2016 à 11:36 (CET)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1. Prop. NAH, le 3 décembre 2016 à 22:37 (CET).[répondre]

Fusionner[modifier le code]

Neutre[modifier le code]

  1. Si le sujet mérite sa place dans l'encyclopédie, il est certains qu'il doit se limiter à une liste de meme ayant une certaine notoriété. Le manque de clarté sur cette nécessité rends la page assez complexe à entretenir, et c'est pourquoi, y ayant mis beaucoup d'énergie, je reste neutre. Hatonjan (discuter) 7 décembre 2016 à 16:34 (CET)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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