Discussion:Limousine (race bovine)/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Article en second tour.

• Bilan : 12 pour, 2 bon article, 0 attendre, 4 autre(s) vote(s).
• Commentaire : Au moins 8 votes et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 85,7% ≤ 90% mais (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 100% > 50%

Gemini1980 oui ? non ? 23 avril 2009 à 01:57 (CEST)

Article promu au terme du second tour.

• Bilan : 19 pour, 0 bon article, 0 attendre, 4 autre(s) vote(s).
• Commentaire : (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100% ≥ 75%

Gemini1980 oui ? non ? 23 mai 2009 à 02:36 (CEST)

Limousine (race bovine)

Proposé par Ben23 (d) 22 mars 2009 à 22:21 (CET).

Je propose cet article que j'ai rédigé dans le cadre du wikiconcours. Je pense avoir fait le tour du sujet, à vous de donner votre avis et vos remarques. PS : si vous vous intéressez aux vaches et souhaitez contribuer à ce sujet, un peu d'aide ne sera pas de refus au sein de l'équipe 23 pour le temps qu'il reste dans le wikiconcours. --Ben23 (d) 22 mars 2009 à 22:21 (CET)

Votes

Format : Motivation, signature.

Articles de qualité

2.  Article de qualité En tant que proposant. --Ben23 (d) 22 mars 2009 à 22:21 (CET)
3.  Article de qualité Article un peu court mais c'est bien Tamy 24 mars 2009 à 21:02 (CET)
4.  Article de qualité Acceptable, accepté.--Vive la France
5.  Article de qualité Bel article, bon travail dans le cadre du WCC ! ~UtOpies~ 26 mars 2009 à 17:20 (CET)
6.  Article de qualité Sans reserve. Skiff (d) 30 mars 2009 à 10:13 (CEST)
7.  Article de qualité Bel article. — Péeuh (discuter) 30 mars 2009 à 19:13 (CEST)
8.  Article de qualité Oui. Mathieud (d) 30 mars 2009 à 22:22 (CEST)
9.  Article de qualité Très bon article, très complet.--Abujoy (d) 30 mars 2009 à 22:25 (CEST)
10.  Article de qualité Joli et agréable à lire, dommage qu'il ne soit pas à synthèse vocale... Darkbowser (d) 9 avril 2009 à 11:41 (CEST)
11.  Article de qualité Icono très sympa, article cohérent, sources nomnbreuses (et sujet intéressant) Babs' 11 avril 2009 à 16:38 (CEST)
12.  Article de qualité (Liens externes) sinon bel article --MIKEREAD (d) 12 avril 2009 à 08:42 (CEST)
13.  Article de qualité Je ne vois pas bien ce qui pourrait encore être ajouté, et la forme est très bonne. J'ai eu plaisir à lire cet article qui n'est pourtant vraiment pas de mon domaine de prédilection. Tilbud (d) 22 avril 2009 à 03:22 (CEST)
14.  Article de qualité Vu que les sources sur Gallica n'apportent pas d'eau au moulin, inutile d'attendre. Fred76 bla ? bla ! 23 avril 2009 à 22:35 (CEST)
15.  Article de qualité Sujet dont je n'ai pas l'habitude de lire mais qui s'est révélé être très passionant (il fait d'ailleurs partie de ma sélection du WCC). Bravo et bonne continuation. Ascaron ¿! 12 mai 2009 à 20:57 (CEST)
16.  Article de qualité Après correction de quelques tournures de phrases répétitives ou mal construites. Deux bémols : 1) j'aurais apprécié un sourçage plus dense tout au long du texte 2) La bibliographie me semble bien maigre. Il y a surement des éléments intéressants sinon dans des ouvrages spécialisés, du moins sur l'agriculture limousine ou bovine en général. Huesca (d) 14 mai 2009 à 11:39 (CEST)
17.  Article de qualité Et encore bravo. Tibo217 ^{salon litteraire} 14 mai 2009 à 19:13 (CEST)
18.  Article de qualité Bonne progression du style, de l'ortho et de la typo. Sur la quantité, je pense tout compte fait qu'il n'y a probablement pas grand chose à ajouter. Félications (et merci pour ton mot). Gemini1980 oui ? non ? 14 mai 2009 à 22:38 (CEST)
19.  Article de qualité --Mbzt (d) 16 mai 2009 à 12:03 (CEST)
20.  Article de qualité Giovanni-P (d) 19 mai 2009 à 00:00 (CEST)

Bon article

 Bon article Je note que mes remarques préliminaires infra ont bien été prises en compte. Il reste quand même des fautes d'orthographe et de typographie qui seront surement corrigées après relecture (ce qui fait que je ne vote pas attendre). Après cela, il faudra encore améliorer le style par endroit. Il y a sans doute encore une petite marge de progression avant l'AdQ. Gemini1980 oui ? non ? 24 mars 2009 à 15:23 (CET) Changement de vote. Gemini1980 oui ? non ? 14 mai 2009 à 22:38 (CEST)

 Bon article J'ai fait quelques remarques plus bas. Les deux premières, notamment, justifient d'en rester à BA à mon avis. Mais j'ai bien hésité avec l'AdQ qui semble, de toute façon, devoir l'emporter. Tilbud (d) 20 avril 2009 à 06:11 (CEST)

 Bon article À mon avis, le sujet n'est pas complètement exploré. De nombreuses sources sont ignorées et permettraient d'éteindre le conditionnel sur l'époque du XIXe siècle. cf mes remarques ci dessous Fred76 bla ? bla ! 21 avril 2009 à 13:45 (CEST)

 Bon article la rédaction de l'article peut encore être améliorée. Il y a encore trop de répétitions et des tournures de phrases imprécises ou incorrectes. La matière encyclopédique est présente et une relecture consciencieuse permettra le passage en AdQ. Giovanni-P (d) 12 mai 2009 à 12:34 (CEST) Changement de vote suite aux améliorations. Giovanni-P (d) 19 mai 2009 à 00:00 (CEST)

Neutre / autres

2.  Neutre Prèfére attendre en tant que membre du Jury WCC 2009, sinon l'article me parait bien pour BA voir AdQ. Bserin (d) 23 mars 2009 à 13:01 (CET)
3.  Neutre La réserve que m'impose mon statut de juré ne me permettant pas de me lancer dans de longues explications, je ne préfère ne pas m'exprimer là-dessus. De toute façon, je n'aurais pas encore voté  Article de qualité. Vyk → (café) 23 mars 2009 à 19:10 (CET)

   De mon point de vue, notre priorité est d'améliorer l'encyclopédie pour les lecteurs, pas pour les contributeurs. Or, il me semble que l'apposition d'un label sur les meilleurs articles est destinée à aiguiller le lectorat, tandis que le maintien d'une certaine réserve parmi les membres du jury du Wikiconcours vise avant tout à ménager les participants de ce concours, qui ne sont que quelques dizaines. Conséquemment, je pense que vous perdez de vue notre objectif en retardant votre vote pour des considérations liées à vos charges para-encyclopédiques. Bref, vous devriez, selon moi, voter ici sans réserve. Thierry Caro (d) 23 mars 2009 à 21:02 (CET)

   Soit. Mais je voterai  Neutre et un point c'est tout. Je n'ai plus envie de me faire contredire à chaque fois que je donne mon avis, à la fin. Pour ce vote-ci, c'est comme ça et pas autrement. Vyk → (café) 24 mars 2009 à 16:49 (CET)

   OK. J'avais cru que tu patientais. Thierry Caro (d) 24 mars 2009 à 17:54 (CET)

   Pas de soucis. Ma méthode pourrait évoluer dans le futur, mais comme je l'ait dit ça restera comme ça, du moins pour ce vote-ci. Amicalement, Vyk → (café) 25 mars 2009 à 13:54 (CET)

4.  Neutre Trop de fautes d'orthographes pour le moment. Konstantinos (d) 24 mars 2009 à 19:03 (CET)
5.  Neutre je suis opposé au passage en label des articles du concours pendant le déroulement de celui-ci -- MICHEL (d)'Auge le 6 avril 2009 à 15:16 (CEST)

Discussions

Remarque de Gemini1980 (d · c · b)

Il faut remplacer les quotes par des guillemets. Dans la section L’entrée au Herd-book, il manque une information : « la Haute-Vienne où se trouve % des exploitations ». Gemini1980 oui ? non ? 23 mars 2009 à 00:38 (CET)

Lecture de Philippe Giabbanelli

• La limousine est une race bovine française rustique Je ne sais pas ce que rustique veut dire dans le contexte d'une race bovine. Existe t-il un lien interne ?

La définition est donnée dans wiktionnary et le terme rustique est couramment employé concernant les animaux, donc je ne pense pas le préciser plus ici. --Ben23 (d) 26 mars 2009 à 15:33 (CET)

• puis à l'essor actuel de la race depuis les années 1960. Le mot 'actuel' semble redondant si on dit depuis les années 1960. Pour insister sur une croissance continue, on pourrait utiliser le mot 'continu' ?
• Elle s'est en effet beaucoup développée en France comme à l'étranger depuis cette époque, et c'est aujourd'hui la seconde race bovine allaitante française en terme d'effectif avec environ 900 000 vaches reproductrices et elle est présente dans plus de 70 pays à travers le monde. --> Elle s'est en effet beaucoup développée depuis cette époque, dans plus de 70 pays à travers le monde comme en France, où elle est aujourd'hui la seconde race bovine allaitante française en terme d'effectif avec environ 900 000 vaches reproductrices ? Juste essayer de ne pas avoir un 'et' qui se promène en fin de phrase.
• faire de la limousine une race bouchère incontournable dans le monde de l'élevage. Incontournable fait un peu dépliant publicitaire. Peut-être primordiale ou essentielle ?
• D'un point de vue géographique, on peut effectuer un zonage qui met en évidence trois types de cantons. Pour faciliter la lecture, peut-être une liste avec les trois cantons plutôt qu'un linéaire dans le paragraphe ?
• Ces cantons disposent de suffisamment de terres labourables pour cultiver pommes de terre, seigle, orge et raves qui, associés au regain des prairies, permettent un engraissement rapide des animaux. Je ne suis pas certain du sens et ne comprend pas "associés au regain des prairies".
• un bœuf limousin pèse 300 à 350 kg et mesure 1,5 mètre au garrot[4]. Ce défaut Je ne suis pas expert en vaches, meuh je pourrais mieux comprendre qu'on parle de défaut s'il y avait une courte mention des mensurations du boeuf idéal (qui doit ici être exprimé en kg / mètre au garrot) permettant de réaliser l'importance de la déviation sur le limousin.
• Il faut dire que les paysans Il faut tellement le dire que c'est écrit. Remplacer cette tournure par "De plus, les paysans" puisque 'en effet' est la connexion logique utilisée dans la phrase précédente.
• lors des concours d’animaux au cours desquels les limousins sont souvent ridicules. Je ne suis pas certain que 'ridicule' soit le terme le plus approprié. Si on nous disait qu'elles se classent souvent dernières, ce serait plus parlant.
• tentent de croiser leurs animaux avec des animaux agenais, normands ou charolais, mieux conformés Ca veut dire quoi, mieux conformé ? J'imagine qu'ils sont mieux quelque chose, mais conformé ne me parle pas.

conformé est un terme très couramment employé dans le milieu de l'élevage pour parler entre autres du développement musculaire des animaux, je comprend que ce terme puisse gêner des non initiés et je vais voir comment je peut l'éclaircir.--Ben23 (d) 26 mars 2009 à 15:33 (CET)

• Mais l’augmentation du poids des animaux passe d’abord par l’amélioration de la qualité des prairies. Il est délicat de faire la différence de contexte : est-ce que c'est une généralité, ou est-ce que c'était la solution la plus adaptée pour la limousine dans ce temps et cette région ?
• L’amélioration de la race qui a permis de la faire briller sur les concours sont avant tout Est avant tout ?
• professeur départemental d’agriculture Léon Reclus Qu'est-ce qu'on entend par professeur... départemental ?
• Louis Michel, préfet de l’époque, De l'époque est inutile, les dates suffisent.
• la limousine déclinera progressivement. Ses effectifs croissent très lentement, de 600 000 animaux en 1890 à 800 000 en 1940 Peut-on vraiment parler de déclin lorsqu'il y a encore une croissance de 33% ?
• Elle manque même disparaître : elle failli disparaître ?
• La race retrouve sa place sur les étals de boucherie dans les années 60. : quand est-ce qu'elle l'avait perdu, avant de la retrouver ?
• Depuis, son engouement ne faiblit pas. Le son se réfère à la race : y a t-il un réel engouement d'une vache quant à se retrouver dans une boucherie ?

Pas faux!

• la première caractéristique de la limousine est certainement sa robe uniforme : le certainement est inutile. D'une part, on est censé donner des faits 'par défaut' dans un article et exprimer lorsqu'il y a un doute de quel expert provient l'avis, d'autre part il ne s'agit que de la reformulation d'un article officiel.

Essentiellement des détails jusque là, rien de bien méchant. A noter que je suis loin d'être certain pour les propositions qui touchent à la syntaxe. Bonne continuité Philippe Giabbanelli (d) 25 mars 2009 à 20:05 (CET)

Remarque de vincnet (d · c · b)

Il y a un problème sur la phrase "Jusqu'à aujourd'hui la limousineLes données présentes dans le livre généalogique limousin, on observait entre 1996 et 2000". Vincnet G discuss 26 mars 2009 à 15:20 (CET)

Remarques d'Abujoy (d · c · b)

J'ai corrigé les fautes d'orthographe et de grammaire quand j'ai vu. J'espère ne pas en avoir rajouté . Voici mes remarques :

• Dans L’échec des croisements et les débuts de perfectionnement de la race, la vague d'anglomanie se déroule à partir de quand ? Je pense, en lisant la suite du paragraphe, qu'il s'agit du XIXe, mais il serait bon de le préciser. Un passage étrange m'intrigue : « Les résultats ne se font pas attendre : en 1962, les bœufs vendus à La Souterraine pèsent en moyenne 600 kg. » : le paragraphe parle de l'amélioration au XIXe siècle, et soudain, on bondit dans le XXe siècle !

Il y a avait en effet un problème de date.--Ben23 (d) 29 mars 2009 à 23:28 (CEST)

• Pour la Société d'Agriculture de Limoges, il serait bon de vérifier la typographie. Je ne suis pas sûre que les majuscules soient indiquées pour chaque mot (notamment le A d'agriculture).

• Dans Bref déclin avant la dynamique actuelle, la phrase « Elle faillit même disparaître, la réforme de l’élevage de l’après-guerre prévoyant de la regrouper avec les races Garonnaise, Blonde du Quercy et Blonde des Pyrénées, d'autres races du rameau blond du sud-ouest, lors de la formation de la race Blonde d'Aquitaine en 1962, mais les éleveurs s'opposèrent farouchement à cela et conservèrent leur race. » n'est pas très claire. Il faudrait la scinder en deux, et je n'ai pas compris pourquoi on devait regrouper toutes ses races : c'était pour former la race Blonde d'Aquitaine ou pour réformer l'élevage ?

• Toujours dans la même section, la dernière phrase me paraît un peu étrange : si 1600 taureaux sont inscrits au livre généalogique, que sont les 18400 autres ? Ils ne sont pas limousins ? Et d'ailleurs, c'est la première fois qu'on entend ce "livre généalogique".

J'ai ajouté une petite note explicative à ce sujet. En fait l'inscription est juste une homologation, ce qui n'empêche pas les animaux non homologués d'appartenir à la race et d'en avoir toutes les caractéristiques.

• Dans Une vache allaitante rustique, qu'est-ce que l'« efficacité alimentaire » ?

J'ai là encore ajouté une note explicative.

• Dans la partie Sélection, je dois avouer que j'étais complètement perdue ! Tout d'abord on parle pour la première fois de "station" dont j'ignore la signification, puis suit tout un processus complexe de sélection. A mon avis, il faudrait déjà expliquer ce qu'est une "station", leur nombre, leur rôle etc. Ensuite, peut-être qu'un schéma explicatif pourrait améliorer la compréhension de l'ensemble de l'explication.

J'ai ajouté une note sur le terme station et ajouté une info. En effet, on ne comprenais pas que c'est toujours de la station de Lanaud dont je parle, à part pour quelques exceptions qui sont mentionnées. Je suis en train de m'atteler à la réalisation d'un schéma. Ce passage est assez difficile à comprendre puisque assez technique. Je fait ce que je peux pour le rendre compréhensible à tous mais j'ai du mal.

• J'ai noté une expression étrange qui revient sans cesse tout meilleur. J'avais commencé à supprimer le « tout » qui a priori ne sert pas à grand chose, puis je me suis dit que vu l'occurrence de l'expression, c'était peut-être un terme spécial de l'élevage bovin. Si c'est le cas, j'espère que mes modifs n'ont pas altéré le sens du texte, si ce n'est pas le cas, supprimer le « tout » apporterait plus de compréhension au texte.

Pas de problème pour enlever "tout"

• Dans Diffusion, j'ai rajouté un ^{[réf. souhaitée]} dans la partie "En France", j'aimerai aussi qu'on temporise « elle s'est fortement développée en Bretagne ces dernières années. ». "Ces dernières années" est trop vague : si je le lis maintenant, je me dis que c'est durant l'an 2000, si je le lis dans dix ans, ce sera en l'an 2012.

• Le lien vers Commons renvoie sur une catégorie inexistente.

Voilà, c'est tout. En dehors de ces détails, cet article est vraiment bien documenté et complet. bravo ! --Abujoy (d) 27 mars 2009 à 20:41 (CET)

Merci pour tes remarques pertinentes, si tu en a d'autres n'hésite pas! --Ben23 (d) 30 mars 2009 à 20:00 (CEST)

Remarques de Tilbud (d · c · b)

• Dans l'ensemble, l'article gagnerait à avoir nettement plus de notes de bas de page, même si les références sont les mêmes.

• Un ton un peu publicitaire, dans certains passages, comme : "La limousine est le produit du sol, du climat, du relief et de l’histoire du Limousin. Elle a été façonnée par les éleveurs limousins, grands propriétaires comme petits paysans, et fait leur fierté depuis déjà plusieurs générations."

• L'introduction serait plus percutante si le 1^er et le 2^e paragraphe étaient interchangés, même si ce n'est pas le plan de l'article : dans une intro, on s'attend d'abord à savoir ce qu'est en 2 mots la Limousine (caractéristiques physiques) avant de connaître son histoire.

• Y a-t-il un lien interne sur "bêtes de réforme" ?

J'ai mis un lien wiktionnaire car je suis pas certain de l'intérêt de créer un article animal de réforme.

• "Au début du XIXe siècle, la limousine se caractérise principalement par la médiocrité de ses animaux." C'est le Limousin ?

• Même s'il y a un lien interne, définir en une phrase le herd-book semble indispensable dans le paragraphe sur le sujet.

• "la dynamique gravitant autour de la limousine" Ca gravite, une dynamique ? Le même paragraphe, sur le déclin, est bizarrement au futur et au passé (!), alors que tout l'article est au présent.

• "la limousine est une race rustique" C'est quoi, une race rustique ?

"animaux qui ne craignent pas les intempéries, qui sont robustes et résistants". J'ai mis un lien avec la def du wiktionnaire.

• "Elle est appréciée pour sa viande qui a un grain particulièrement fin et est réputée pour sa tendreté." On ne dit pas tendresse ? C'est un terme technique ?

On dit bien tendreté quand on parle de viande et d'alimentation en général. J'ai mis un lien interne.

• "La limousine est une race efficace pour produire cette viande." Quelle viande ? la viande bovine ? Tournure étrange.

• "elle est recherchée en croisement sur des races laitières ou locales" croisement sur ? une nouvelle fois, c'est l'usage, ou croisement avec est mieux ?

ça se dit couramment dans les campagnes mais j'suis pas sur que ça s'écrive dans un article encyclopédique. dans le doute je change.

• "Mais les croisements peuvent également être une stratégie pour les producteurs de viande." Ce n'était pas déjà l'objet du paragraphe précédent ?

• "Le herd-book apparaît suite à la notion de race telle qu’elle est utilisée par les zootechniciens au XIXe siècle" Il n'apparaît pas suite à une notion, mais peut-être suite à "la définition de la notion par les..."

C'est vrai.

• "Il y a un index par caractère que l'on cherche à mesurer</ref> qui permettent de comparer les animaux entre eux." Manifestement une erreur d'accord.

J'pense pas, tu dois faire l'accord avec la partie qui est incluse dans la note?

• "Mais les meilleurs taureaux sont réservés à l'insémination artificielle" Il y a probablement plus heureux que de commencer un paragraphe par "mais".

• L'unique lien rouge de l'article "organisme de sélection" peut peut-être être supprimé, puisqu'il y a de toute façon le lien France Limousin Sélection.

Cela dit, c'est un bel article, qui mérite au moins BA, à mon avis. Tilbud (d) 20 avril 2009 à 05:45 (CEST)

Remarquable ! Tous ces alignés flattent mon égo de correcteur sanguinaire (d'autant plus sanguinaire que, un peu trop citadin, j'oblige à des liens wiktionnaire en nombre qui m'en apprennent encore plus). Sur l'accord, en effet, je suppose que je faisais une correction plus haut et que du coup, j'ai lu la version en html et j'ai dit une connerie. Je rejetterai un coup d'œil à l'article dans la soirée ou demain pour étudier la possibilité de voter AdQ. Cordialement, Tilbud (d) 21 avril 2009 à 19:35 (CEST)

En tout cas merci pour tes remarques pertinentes.--Ben23 (d) 22 avril 2009 à 21:44 (CEST)

Remarques de FMichaud76 (d · c · b)

• Il faudrait explorer les bibliothèques en ligne Gallica et Google/Books. Elles contiennent des ouvrages du XIX^e siècle qui parlent de la race bovine limousine (notamment les Annales agricoles et littéraires de la Dordogne). Une étude de ces documents d'époque permettrait de vérifier certaines assertions d'ouvrages plus récents et probablement de citer quelques témoignages sur la "mise au point" de la vache limousine. Fred76 bla ? bla ! 21 avril 2009 à 13:48 (CEST)

Remarque de Giovanni-P (d · c · b)

J'ai un petit doute :
« Les meilleurs taureaux sont réservés à l'insémination artificielle, qui permettra de les diffuser à une échelle supérieure. »
Telle qu'elle est écrite, la phrase me fait sourire et je me demande s'il s'agit « d'insémination artificielle » ou de « dissémination artificielle ». Peut-on nous proposer une version avec une « échelle moins supérieure » mais plus « large », par exemple ? Giovanni-P (d) 12 mai 2009 à 01:14 (CEST)

J'ai reformulé la phrase qui n'était en effet pas très bien tournée.--Ben23 ^[Meuh!] 12 mai 2009 à 01:30 (CEST)

Merci Ben23, mais en l'état, l'article me semble encore améliorable au niveau de sa rédaction. C'est pourquoi, je ne vote que pour le BA, mais je félicite les rédacteurs pour l'excellent travail de recherche accompli. Giovanni-P (d) 12 mai 2009 à 12:37 (CEST)