Discussion:Lignée verte

Plante et Lignée verte et Archaeplastida

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Trois articles traitant exactement de la même chose, les deux derniers étant très pauvres par rapport au premier. Iossif63 (discuter) 19 février 2015 à 22:33 (CET)

Oui oui mais pas la dernière. Enfin je ne suis pas sur pour la dernière.--pixeltoo (discuter) 20 février 2015 à 01:42 (CET)

Contre Ce sont trois regroupements différents : Plante d’une part, Lignée verte = plantes + algues vertes issues d’endosymbiose primaire mais qui ne sont pas des plantes + algues vertes issues d’endosymbioses secondaires, et enfin Archaeplastida = plantes + algues vertes + algues rouges ! (ce dernier regroupement ne faisant pas l’unanimité) 88.165.98.34 (discuter) 20 février 2015 à 03:57 (CET)

Pas d'accord avec l'IP, les algues vertes SONT des plantes (règne Plantae) ! En tant que chlorophytes elles appartiennent même au sous-règne Viridiplantae : les "plantes vertes". La lignée verte n'inclus pas les "algues vertes" issues d'une endosymbiose secondaire. Quant à Archaeplastida il désigne tous les organismes qui descendent de l'endosymbiose primaire, ce qui revient exactement au même puisque les "algues rouges" ou rhodophytes SONT des plantes : elles appartiennent au sous-règne Biliphyta tout comme les glaucophytes. Iossif63 (discuter) 20 février 2015 à 09:40 (CET)

 Iossif63 : J'ai consulté la seule source récente dont je dispose mais les termes utilisés par cette dernière me laissaient dubitatif. D'après ce document il ressort que la lignée verte = végétaux terrestre+algue vertes + algue rouges. Je ne savais pas ce que signifiait Archaeplastida mais l'arbre phylogénétique de cette page chez Futurascience m'achève de me convaincre que lignée verte, plantae et archaeplastida sont des synonymes. Je suis donc Pour la fusion.--pixeltoo (discuter) 20 février 2015 à 23:34 (CET) PS: Plantae a pour synonyme Archeoplastida sur Tolweb.

Non, non : la lignée verte ne comporte pas les algues rouges, et les algues vertes ne sont pas des plantes (par définition même des plantes = que l’on plante, donc avec des racines !). Pour ce qui est de savoir si les algues vertes font partie du règne des Plantae : tout dépend de la définition que l’on prend pour Plantae qui a beaucoup varié au fil du temps, et qui varie encore. La lignée verte comporte en revanche les Chlorarachniophyta et les Euglenophyta qui ne font pas partie des Plantae ni des Archaeplastida. J’ajouterai les références dès que j’aurai le temps. Tout le problème vient du bouquin de Le Guyader et Lecointre (qui sont d’excellents zoologistes, mais on ne peut pas en dire autant de leurs compétences en botanique et phycologie en particulier) où ils ont utilisé ce terme dans un autre sens, et sans donner aucune source pour cette utilisation qui n’est faite que par eux. Pour ce qui est des Archaeplastida : leur existence même ne fait pas consensus ! Et ce n’est absolument pas un synonyme de Plantae.

J’ajoute que Tinm donne bien la bonne définition des lignées ci-dessous. TED 27 février 2015 à 05:49 (CET)

NB : j’ai commencé à ajouter les références pour la lignée rouge. D’autres suivront, y compris pour la lignée verte. Et je confirme que ce n’est pas du tout un concept obsolète, mais bien une notion du XXI^e siècle ! TED 27 février 2015 à 06:29 (CET)

 TED : Rhodophytes (les algues rouges) ne sont pas des plantes terrestres ok elles n'ont pas de racines mais ce sont des ↳ plantae (h · j · ↵) (cf Pour la Science cité plus haut). Je veux bien croire que le terme lignée verte est tout à fait d’actualité. J'attebnds avec impatience les source sur lesquels tu appuie ton discours. --pixeltoo (discuter) 2 mars 2015 à 21:35 (CET) PS: Les mousses, les hépatiques n'ont pas non plus de racines et ce sont pourtant des plantes. --pixeltoo (discuter) 3 mars 2015 à 00:37 (CET)

Contre Pardon du délai ; il ne s'agit visiblement pas de la même chose (sauf dans le Lecointre). Archaeplastida = plantes vertes (Viridiplantae) + rouges + glaucophytes, tandis que la «lignée verte» semble regrouper les Viridiplantae + les protistes ayant des plastes secondaires dérivés des Viridiplantae. Ce serait bien de sourcer cette définition si elle fait débat, mais je me demande si le concept n'est pas quelque peu obsolète. — Tinm, le 21 février 2015 à 23:31 (CET)

 Tinm : La définition de la «lignée verte» de Wikipédia et celle que tu donnes sont erronées : «tandis que la «lignée verte» semble regrouper les Viridiplantae + les protistes ayant des plastes secondaires dérivés des Viridiplantae.» Leur chloroplaste est issu d'une endosymbiose d'une cyanobactérie et non d'une algue verte ou d'une viridiplantae. La notion même de protiste est un concept obsolète en phylogénétique. Je te conseilles de faire une recherche externe à Wikipédia pour que tu te fasses ta propre idée. [1][2].--pixeltoo (discuter) 22 février 2015 à 10:47 (CET)

Je sais ce que je dis... S'agissant des plastes au sens large, il y a une endosymbiose dite primaire, impliquant une cyanobactérie, à la base des Plantae/Archaeplastida puis de multiples endosymbioses dites secondaires, impliquant des algues vertes et rouges, d'où les notions de lignées vertes et rouges. — Tinm, le 23 février 2015 à 13:40 (CET)

 Tinm : C'est très imprécis. --pixeltoo (discuter) 2 mars 2015 à 21:35 (CET)

Certes, et j'en suis désolé, mais je n'ai pas le temps de vous répondre avec précision. En l'attente d'une clarification des articles Wikipédia, une recherche approfondie sur l'internet anglophone devrait pouvoir vous éclairer sur le sujet. Bien à vous, Tinm, le 4 mars 2015 à 17:52 (CET)

Bonjour.

En fait, le lien wordpress est une copie d'une image tirée de Wikimedia Commons File:Cladogram chloroplast supergroups.svg inspirée de File:Filogenia-cloroplastos2004.gif

Sources primaires : d'après Cavalier-Smith (2004) DOI 10.1098/rspb.2004.2705 puis modifié d'après Adl et al. (2005) DOI 10.1111/j.1550-7408.2005.00053.x

- 46.20.163.142 (discuter) 24 février 2015 à 13:02 (CET)

• 
  Cladogramme d'après Cavalier-Smith (2004)
• 
  Cladogramme modifié d'après Adl et al. (2005)

lignée verte/plantae/archaeplastida Chlorobionta (algues verte + plantes terrestres) Rhodophyta (algues rouges) Glaucophyta

arbre phylogénétique d'après Futura-Sciences

Modèle:Arbre fin