Discussion:Karaté

Origines du karaté

L'origine et la signification du terme "karaté", bien qu'abondement développée dans le début de l'article ne me semble pas très claire. Pour moi, "Karate-do" signifie "Voie de la main vide" et ce concept tire son origine de l'interdiction au peuple japonais de posséder des armes (réservées aux nobles (samouraï)). C'est pour ça que les seules armes ayant un lien avec le karaté sont par exemple le batôn, le tonfa (à l'origine un pièce de charrue), le nunchaku (fléau à grain). Je suis conscient que les techniques martiales chinoises (les différents kung-fu) sont plus anciennes que le karaté, cependant l'article laisse penser que le karaté n'est qu'une récupération nationaliste des techniques chinoises alors qu'il est quand même très lié au japon et à son histoire.

L'article ne fait pas référence au Ju-jitsu (ju-jutsu?) (art de la souplesse) qui était les techniques militaires (contrairement au karaté d'origine populaire), pratiquées par les samouraïs aux service des nobles. L'histoire de ces deux art-martiaux n'est-elle pas liée, l'article ne devrait-il pas y faire référence ?

Pour compléter l'attirail des "Tortues-ninja" cité plus haut, il me semble que le saï est en fait simplement la partie métallique d'une fourche à foin, qui a trouvé son utilité à un moment donné au japon pour parer les attaques au sabre, le sabre était réservé à l'armée.

Voilà, si je repasse dans un moment et que la page "Karaté" me semble toujours aussi pourrie, je m'accorderai le droit de la refaire avec toute mes conneries !

• Je suis d'accord, beaucoup d'âneries dans l'origine du karaté. Le mec il a tout inventé on dirait, car la base du karaté est lié au bushido. Les samourai en période de paix (edo jidai) n'avait plus l'occasion de guerroyer, et donc ils passaient à s'entrainer. Et le maitre fondateur du karaté: funakoshi a juste compilé ses techniques et a crée le karaté! Les chinois n'ont rien à voir la dedans, sinon on pourrait remonter l'origine de la savate jusqu'en chine! wikipedia c'est trop un ramassis de conneries!!! Luigi montaigu di vérone (d) 12 avril 2011 à 18:49 (CEST)

Je suis d'accord que la signification de karaté n'est pas très claire. Les mots « vide » et « vacuité », en français, n'étant pas synonymes, je suis très perplexe sur la traduction. Peut-être qu'en japonais ils le sont? --Pierrot Lunaire (discuter) 23 octobre 2013 à 09:55 (CEST)

Liens externes

C'est vraiment l'anarchie complète actuellement, avec un peu tout et n'importe quoi. Il faudrait se mettre d'accord pour savoir quels sites ont leur place dans une encyclopédie et faire le ménage dans tout ca. --Grook Da Oger 31 octobre 2006 à 02:16 (CET)

Chaque "école" en profite pour faire sa pub ! ! ! Que faire ? Hpa 5 décembre 2006 à 18:31 (CET)

Surveiller la page, et faire le ménage en ne laissant que les sites les plus representatifs, en laissant en haut les sites "officiels". Tache ardue car la notion de representativité est parfois bien subjective. --Grook Da Oger 6 décembre 2006 à 11:21 (CET)

Il serait bon de surveiller les liens externes effectivement. Thrill {-_-} Seeker 17 décembre 2006 à 01:43 (CET)

Tellement de fédé, tellement de clubs ... difficile de trier et je ne m'en sens pas le courage. Donc je reprend le plan des liens externes (aussi très chargé) de l'article Aïkido et on pourra ainsi faire un semblant de tri.

== Liens externes ==

===Karaté en France===

====Fédérations====

====Groupes indépendants des fédérations====

===Pays francophones===

===Autres sites francophones===

===Sites non francophones===

--Grook Da Oger 17 décembre 2006 à 15:08 (CET)

Le lien de la partie "Références" redirige vers un club. C'est considéré comme un spam ? Teth 29 juillet 2007 à 23:06 (CEST)

Je crois que le plus simple sera de reprendre la généalogie par ordre de création des divers courants.

Cela éviterai d'avoir l'effet pub.

exemple :

- shuri-té / Naha-té comme style d'origine majeur de création du reste ( voir écrit de JC Juster et ou encore Roland Habersetzer)

- puis les styles des maitres reconnus à Okinawa de 1879 à 1922 (date de l'importation à la métropole Japonaise)

- puis les styles découlant de tous ceux-là jusqu'avant la deuxième guerre mondiale

- enfin tous les autres qui furent le fruit de l'importation dans le monde occidental Yeahlolo (discuter) 15 mars 2022 à 14:54 (CET)

Chapitre "enseignement et philosophie du maitre"

Bonjour étant pratiquant de kataté style shito ryu je mes suis permis d écrire le chapitre "enseignement et philosophie du maitre" ainsi que ses 20 preceptes qu'enseigner le maitre.J'ai decouvert Wikipédia il y a 10 jours, je trouve le principe excellent(on pourrait presque se prendre pour un journaliste voir un écrvain).Je ne maitrise pas beaucoup pour ne pas dire pas du tout toute les possibilités du site.Lorsque je vois notre ami ci-dessus avec son site et ces liens cela m'impressionne :). Que pensez vous des mes "rajouts"? Dimanche 3 Décembre 2006 a 23h00. .n!ten.

Bonjour Utilisateur:90.4.197.194, bienvenue sur wikipédia, effectivement c'est une belle entreprise et il y a du travail. Tu pourrais commencer par te créer un compte, sauf bien sur si tu veux rester anonyme sous IP. --Grook Da Oger 3 décembre 2006 à 23:51 (CET)

Bonjour,je n'est pas compris toutes les suptilités pour crée un article ou chapitre digne de ce nom avec lien, ecriture en gras ect...Y a t-il un moyen plus simple pour comprendre que les chapitres s'y réferrant,avec tous ces liens je déprime et me montre impatient? .n!ten. 4 décembre 2009 à 19h59.

J'imagine que c'est comme pour le karaté, la maitrise vient avec la pratique :) Alors parcourir ces liens, et ca viendra petit à petit. Je me repète mais tu devrais commencer par te créer un compte :)--Grook Da Oger 3 décembre 2006 à 23:48 (CET)

Bonjour juste apres tes precieux conseils ;) je ne suis crée un compte mais me suis pas logger avec mon pseudo c chose faite maintemant.J'ai saisie quelques subtilités du site, oui je pense qu'avec le temps et la pratique mes compétences s 'amelioreront.Je me suis crée un compte sur ce site est-ce suffisant? Je m'apercois que je n'est pas la même dénomination que la tienne à savoir [Utilisateur:.......] je vais allez faire un tour sur ton lien //fr wikipiedia.org. .n!ten. 5 décembre 2006 9h52.

Le karaté-dô n' est pas un style ou une école mais bien l essence même, la poutre faîtière, la pierre angulaire du karaté.

Les 20 préceptes du karaté-dô, les écrits en gras, sont de O'Sensei, les commentaires sont de Nakasone.Est-il préfèrable de ne laisser que les axiomes(qui peuvent être sujet a l'interprétation ce qui n'est pas forcement que négatif) ou continuer a mêttre les explications? .n!ten. 6 décembre 2006 à 09h55.

Je pencherais pour tout laisser, mais en précisant bien qui à écrit quoi. --Grook Da Oger 6 décembre 2006 à 11:18 (CET)

Hello, je pense que ce serait bien aussi de mettre les préceptes en formulation japonaise originale. Ils sont synthétiques dans cette langue (cela ne prendra pas beaucoup de place), et cela me semble une question d'honnêteté, car la traduction en Français est déjà une interprétation. Qu'en pensez-vous ? --Bdosne 13 décembre 2006 à 09:34 (CET)

bonsoir, je voudrais pas mettre le "boxon" dans la page karaté l article est-il assez bien? n est-il pas trop important? il aurait quelques liens internes a mettre.Pas encore tout compris. .n!ten. le 8 novembre à 01h38.

Vérification d'un article proche

Un karateka compétent pourrait-il aller jeter un oeil à Karate-do Shotokaï Egami-ryu, créé par une IP, sans catégorie ni lien ? Il me semble très largement redondant avec le présent article, et potentiellement non-neutre.--Bokken | 木刀 17 janvier 2007 à 12:37 (CET)

Ohtsuka et proliferatioon des styles

Est-il normal de dire que otsuka a étudié le karate shotokan pour combler des lacunes lorsque l'on sait que son maitre de jujutsu lui à déclarer qu'il n'avait plus rien à lui apprendre (d'autant plus que le style de jujutsu de ohtsuka est un style spécilisé dans les coups frappés)?

On pourrait également signaler que si il y a une aussi grande quantité de style cela est dû à : -au syndrome d'iznogoud à la mort de chaque grand maitre incontesté de son style chaque élève étant persuadé d'être le "plus meilleur" -Au clientélisme de certaines personnes destinée a faire racker un max les élèves

-Au fait que certains "maitres" se prennent pour des gourous et que les élèves suivent comme des moutons -Au fait qu'un certains nombres de fédération se désagrégent quand les dirigeants ne sont plus d'accord sur le partage du gâteau (dans ce cas il y a une nouvelle fédé de créée)

-Au fait que certaines personnes veulent rééllement conserver les arts traditionels ou y retourner alors que d'autres sont dans une optique sportive -Au fait que tout naturellement à un certain niveau de maitrise on adapte le style à sa morphologie et ce avec accord du maitre -Au fait que le maitre soit suffisament compétent au départ pour adapté le style à l'élève en fonction du niveau et du passé martial et des aspiration de l'élève

On pourrait aussi préciser de le mot traditionnel d'une fédé ou d'un style à surtout pour but d'atirer la clientèle est ne refléte en rien le degré de "traditionnalité" du style en question (ni la compétence des prof / maitres)

Ygdrasil le 30 janv 2008

bonjour,

POurquoi toujours voir le mal partout! et si la prolifération des styles de Karaté venait tout simplement du principe même de son apprentissage? La tradition japonaise est déterminée par la progression Shu Ha Li. C’est traditionnellement sous cette forme que l’on entend le cheminement d’un adepte de KARATE car c’est ainsi que ça se passe pour tous les Arts japonais (Do) :

- SHU : le désire d apprendre, imiter, faire selon la tradition. En gros, reproduire l’enseignement en tentant de s approprier les principes = EXECUTION - HA : personnaliser techniquement, innover, créer sa propre méthode (ou créer son propre système) - LI : dépasser, partir = DECOLLER DES CHOSES APPRISES

Le niveau "Li" implique donc le fait de recréer quelques chose de personnel et donc un style ou une méthode. Après s'il y a des dérives c'est sans doute parceque certaines personnes veulent faire de l'argent avec le Karaté et dénature le truc (mais c'est un avis perso!)

a plus--Hanumanmusashi (d) 6 mars 2011 à 16:51 (CET)

Le Karaté aux JO

La présence du karaté aux Jo me parait être un enjeu essentiel pour ce sport et son avenir (aussi bien pour ceux qui trouve ça bien, ou au contraire ceux qui y sont opposés), de plus de nombreux karatékas se pose la question, en voyant le judo et taekwondo aux JO de la non présence du karaté. Et puisque le CIO a pour ambition de faire du karaté un sport olympique, et ce dans un peu plus d'un an, je pense qu'en parler n'est pas anormal. D'ailleurs les articles anglais, allemand (de qualité) et japonais en parlent aussi.

a455bcd9

Salut! La question à présent ne se pose plus du tout: le karaté ne sera certainement jamais olympique! pas de regret, le karate n est pas une mode et c'est très bien ainsi!

Kyokushinkai et nombre d'adhérents

Le passage sur le kyokushinkai affirme que 12 millions de personnes dans le monde le pratique. Donc, d'abord il faudrait une source fiable, et ensuite avant d'affirmer que c'est le premier style du monde en nombre de pratiquants, il faudrait aussi les chiffres pour les autres style (ça ne m'étonnerai pas que le Shotokan soit aussi en position de disputer la première place). baboben5

Jissen Karaté

Je suis tombé sur le site suivant qui tente de recenser les différents styles de Jissen Karaté (karaté "full contact") : http://membres.lycos.fr/okuden/PageArticles/jissenkarate.htm Peut -être qu'une sous-section entière pourrait être consacré à ce type de karaté qui regroupe plusieurs styles : - KYOKUSHINKAI - SHINKYOKUSHIN - SHIDOKAN - SEIDOKAIKAN - SHIAISHINKAI - ASHIHARA - BYAKUREN - MUMONKAI - KUDO DAIDO JUKU

J'ai ajouté deux section sur le Daido-juku et le Mumonkai tiré en parti de ce site. baboben5

A ou BA ?

Bonjour à tous, je trouve que la page karaté pourrait passer en A voire peut-être proposé au label BA moyennant quelques ajouts et modifications par-ci par-là. Qu'en pensez-vous ?--Vladjoachim (d) 16 novembre 2011 à 08:58 (CET)

Suite aux corrections typographiques et orthographiques

J'ai laissé la majuscule initiale pour le nom des écoles (dès que le mot composé contient ryu). Le reste en minuscule. (Cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Transcription_du_japonais#cite_note-1 où on demande de ne pas mettre de majuscule partout). Idem pour les styles (Kyokushin, Shidokan, etc.). Inutile de les mettre en italique. Ça rend la lecture malaisée.

Il y a aussi quelques passages surlignés, car ils ne sont pas très compréhensibles...

En espérant n'avoir pas fait de bêtises ;-)

--Aldine Esperluette (discuter) 22 avril 2016 à 20:58 (CEST)

Grattepierre m'a signalé que ryu devait être écrit avec une capitale et pas de macron ni de tiret. Par contre, j'ai laissé tels quels les noms dans les liens vers les autres ryu.

--Aldine Esperluette (discuter) 10 mai 2016 à 14:00 (CEST)

Féminin de « karatéka » ?

Bonjour, en langue française, existe-t-il un féminin du mot « karatéka » ? Comment appelle-t-on une femme qui fait du karaté : une « karatéka » ou un autre terme ? Cordialement, --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 12 janvier 2019 à 08:54 (CET)

Bonjour @Éric Messel, j'arrive 6 mois plus tard mais au cas où vous vous posez encore la question : oui on dit "une karatéka". Le mot "karatéka" n'est pas genré (comme mangaka, etc). --Opsylac (discuter) 15 septembre 2019 à 18:28 (CEST)

OK, merci. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 15 septembre 2019 à 20:50 (CEST)

Prolifération et classement des styles.

Je trouve étrange le classement des styles et leurs quantités. Ne faudrait-il pas classer les styles par leur époque d'apparition ? Le classement chronologique des styles est une façon claire et sans partie pris de mettre en lumière la réalité historique, et non pas d'établir un jugement de valeur, ou de voir certains style remonter dans la liste comme s'il s'agissait de promotion publicitaire.

De même, il est étonnant de trouver dans un titre la dénomination "style majeur" majeur ou ? et par rapport à quoi ? c'est un classement de valeur non étayé. Yeahlolo (discuter) 27 septembre 2022 à 21:35 (CEST) Yeahlolo (discuter) 27 septembre 2022 à 21:35 (CEST)

Origine des armes de kobudo

Bonjour,

J'aimerais entamer une discussion quant à ce paragraphe :

"En parallèle du karaté s'est développé le kobudō (combat avec des outils de la vie quotidienne, agraires ou autres ustensiles de cuisine faisant office d'armes : tonfa, nunchaku, bō, jō, saï, etc.) : l’interdiction d’utiliser des armes a été contournée par l’utilisation d’outils traditionnels. C’est ainsi qu’on retrouve parmi les armes traditionnelles d’Okinawa : le bō (le bâton de l’éleveur a de multiples usages), le nunchaku (utilisé pour battre le blé, le riz), le saï (trident qui servait à faire un trou pour planter le plant de riz), le tonfa (manche de meule), l'eku (la rame de barque). L'école de kobudō la plus connue dans le monde est du courant de maître Matayoshi."

Il est bien connu que les armes en question existaient en Chine bien avant l'arrivée des Japonais, le Sai par exemple est une arme de police, pas du tout un outil destiné à planter le riz.

Il faudrait trouver des sources crédibles et corriger ces erreurs encrées dans tous les esprits. Alpha623 14 avril 2023 à 17:26 (CEST)