Discussion:Julius Langbehn

Julius Langbehn

Pour ceux qui auraient des doutes sur son existence, qui prétendraient même l'inexistence de l'entrée dans Wp.de, voir

1. http://de.wikipedia.org/wiki/Julius_Langbehn ici

Cordialement et sans rancune

--Giorgio01 (d) 28 novembre 2011 à 17:15 (CET)

Pourquoi lui donner le portail nazisme alors qu’il est mort... en 1907 ? Tous les nationalistes allemands morts alors qu’Hitler trempait encore ses couches-culottes vont avoir le même sort ? (merci pour la référence sur ma PdD au passage, je retire mes doutes) Celette (d) 28 novembre 2011 à 20:15 (CET)

Bonjour

Je suis en train de m'intéresser à ses idées, que je développe succinctement dans l'article Völkisch, que trouve-ton? antisémitisme exterminationniste, pureté de la race allemande, racisme biologique, pangermanisme, conquête d'un espace vital (annexion de l'Autriche-Hongrie dans sa totalité, dans un premier temps, puis de la Pologne et des Pays Baltes, le retour à la frontière occidentale de la Lotharingie de 843 en Lorraine et en CHampagne...), expulsion des non allemands des territoires annexés, critique du IIe Reich, souhait de voir arriver un Führer (vous avez bien lu) à la tête des Allemands... Si c'est pas une raison, il va falloir m'expliquer ce que c'est: certes, l'article concerne la période précédente, mais le corpus idéologique nazi est déjà entièrement en place avec Langbehn, Moeller Van den Bruck avec son IIIe Reich n'en sera que le formalisateur et Hitler celui qui l'"ordonnera" [celui qui a lu Mein Kampf comprend ce que je veux dire avec mes guillemets, le bouquin est dans un rare désordre dans l'exposition des idées]... Par ailleurs, ses publications (c'est un publiciste) rencontrent un franc succès en Allemagne, en Autriche (partie allemande: Autriche + Sudètes), auprès des populations allemandes du Royaume de Hongrie et des populations allemandes des provinces baltes de l'Empire russe. On sait par ailleurs qu'Hitler (je retrouverai la référence prochainement) avait lu abondamment les écrits de Langbehn. donc, la présence du portail du nazisme est donc justifié à mes yeux, car ses idées développent l'argumentaire nazi. CDT.--Giorgio01 (d) 29 novembre 2011 à 09:00 (CET)

Ce sont des liens que vous faites mais le portail va être amené à disparaître si vous n’amenez pas des sources indiquant clairement que le NSDAP s'inspire de Langbehn. S’il ne fait aucun doute que les nazis puisent certaines de leurs idées chez une partie de certains nationalistes allemands dont le mouvement Völkisch, cela ne fait pas d’eux des pré-nazis ou des proto-nazis. Le nazisme, c’est Hitler, et faire des liens avec une personne morte vingt ans plus tôt doit être dûment sourcé, sinon enlevé. On pourrait également rajouter un portail:nazisme ou fascisme italien sur Nietzsche, dans la mesure où sa philosophie a grandement influencé ces deux leaders… Donc soyons sérieux. Cordialement, Celette (d) 29 novembre 2011 à 12:23 (CET)

lien avec le nazisme

Je cite Rudolf Eucken, a propos du Rembrandt de Langbehn: "De plus en plus, on s'aperçoit qu'il [le Rembrandt de Langbehn] exerce une influence considérable sur la vie allemande", dans un texte de 1924, rapporté par Stern, p.177, pour couper court à tout débat sur la suppression du portail nazisme. CDT.--Giorgio01 (d) 29 novembre 2011 à 17:11 (CET)

Et alors, ça ne répond pas à mes questions ? Cet homme est mort vingt ans avant qu’Hitler commence à avoir des succès électoraux, la mention du portail est donc totalement proscrite. Et je note que tu es le même à enlever les portails communisme/judaïsme sur "Judéo-bolchevisme" et à défendre l’apposition du portail nazisme ici. Ta position est intenable ! Celette (d) 29 novembre 2011 à 18:36 (CET)

oh LA LA, le crime de lèse majesté... Mais il faut demander les sanctions les plus sévères à mon encontre... plus sérieusement, ayant autre chose à faire qu'à épiler des chenilles, je vais le retirer. Sur Nietzsche et le fascisme, il est nécessaire de faire la différence entre cet auteur en lui-même et ce que les leaders Fascistes (nazis) en ont retenu [c'est le même débat que nous avons eu autour de la figure du Juif et du communiste]; au niveau théorique, une petite définition du terme nazisme s'impose: le nazisme, ce n'est pas Hitler, c'est la synthèse, faite en partie par Hitler, des idéologies Völkisch de sa jeunesse viennoise; le nazisme, c'est un mouvement pangermaniste exacerbé par les conditions de la défaite de 1918; le nazisme, c'est la négation de l'Etat, par la gestion de cet état par de parfaits incapables (Hitler, Rosenberg, les Faisans dorés...) aboutissant à une forme de désorganisation de l'Etat camouflée par le FÜhrerprinzip ; le nazisme, c'est la solution finale, pour laquelle Hitler n'a, au passage, jamais signé un quelconque ordre; voilà ce que c'est; le nazisme, ce n'est sûrement pas Hitler tout seul, sinon ça se saurait, ou plutôt ça ne se saurait pas, puisqu'il n'y aurait rien à savoir: il serait resté dans son coin à ruminer ses haines d'antisémite autrichien Völkisch.

Pour revenir à notre sujet, Langbehn est un idéologue Völkisch ayant clairement joué un rôle essentiel dans la formation intellectuelle du nazisme, des Hitler, Strasser, Rosenberg, Streicher... donc le portail est justifié, y compris par la référencé citée par Stern et POINT BARRE. [Je le retire quand même: la sodomie de coléoptères, à longue, c'est lassant et surtout c'est définitivement pas mon truc...] J'ai dit. CDT. --Giorgio01 (d) 29 novembre 2011 à 21:34 (CET)

Merci pour votre compréhension. Une simple remarque, sans s’énerver : Langbehn n’a pas pensé et écrit pour le nazisme, en sachant qu’il arriverait, en prophétisant la montée et le programme d’Hitler. Qu'une partie de ses dires aient été récupéré, soit, mais pour faire une petite comparaison (si d’aventure un portail sur ce thème se créé), ce serait comme adjoindre le portail:FN à Jaurès, parce qu’il représente aujourd'hui un des hérauts/héros de ce parti politique. Voilà, ne faisons pas parler les morts. Cordialement, Celette (d) 29 novembre 2011 à 21:40 (CET)

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