Discussion:Joué-sur-Erdre

Quelques corrections pour améliorer l'article

Membre du Projet:Communes de France, j'ai découvert ton travail ici. Bravo pour l'initiative. Je me ppermets de te donner quelques conseils. Voilà 3 ans que je travaille sur l'article Antony qui vient d'obtenir le label ADQ. Aussi, je te conseille d'y jeter un coup d'oeil, cela pourra te donner des idées. Autre conseil : n'oublie pas de toujours citer tes sources, c'est très important pour la qualité de cette encyclopédie. Courage ! AntonyB (d) 16 mars 2009 à 00:09 (CET)

Je viens de relire l'ensemble de l'article, j'ai corrigé quelques fautes. J'ai revu l'ensemble des références, tu peux les utiliser comme modèles maintenant. Attention à bien remplir les infos, notamment la date de consultation. Par ailleurs, attention à placer la référence avant le point final de la phrase. AntonyB (d) 16 mars 2009 à 01:08 (CET)

Je te conseille d'ajouter des illustrations. Il y en a en Commons. N'hésite pas à en trouver d'autres également, cela enrichira cet article. AntonyB (d) 16 mars 2009 à 01:09 (CET)

Amélioration

Bon alors j'ai améliorer du mieux que j'ai pu l'article avec le peu de moyens dont je disposais. Je vais faire une petite pause maintenant et je reprendrais dès que je me serais changé les idées sur d'autres articles.
Treehill 16 avril 2009 à 20:49 (CEST)

Je suis en train de bosser sur ces versions étrangères (italienne, espagnole, anglaise, et afrikaans notamment).Treehill 17 avril 2009 à 22:22 (CEST)

Un peu chargé

Joué-sur-Erdre n'est tout de même pas le centre du monde ! Est-il vraiment utile d'avoir la liste du conseil municipal actuel ? Il me semble qu'il y a pas mal de choses un peu trop pointues, alors qu'il manque des choses plus élémentaires (sur le relief, par exemple, où cela reste bien vague).

--AUBRIANT (d) 8 mai 2009 à 08:03 (CEST)

Rép tardive : Le relief est quasiment plat à part le vallon par lequel s'écoule l'Erdre et le lac de Vioreau. Que dire d'autres, le nombre de collines ? :) Treehill^{You talkin' to me? - C.V.} 23 juin 2011 à 20:13 (CEST)

Bonne amélioration, bon travail !

L'article s'est bien amélioré. Je viens de corriger quelques fautes d'orthographe, j'ai un peu reformulé certaines phrases et j'ai mis un peu d'ordre dans certains paragraphes, j'en ai ajouté quelques-uns que l'on rencontre habituellement dans les articles de communes. Vois ce qui est nécessaire et ce qui ne l'est pas. Ils sont là comme « pense-bête ». Le paragraphe « Bibliographie » est par contre obligatoire. Il y a plusieurs références dont le format doit être corrigé (il suffit de regarder le chapitre « références » pour les repérer. J'en ai corrigé une pour servir d'exemple. Le modèle est très simple à utiliser : <ref> {{Lien web |url=http://... |titre= ... |date= {{date|10|août|2006}} |site= ... |consulté le=20 janvier 2009 }} </ref>. On indique d'abord l'url (c'est-à-dire l'adresse web de la page, objet de la source à référencer), puis on indique le titre de la page (pour des raisons de droits d'auteur, on ne peut pas modifier le titre. Il suffit donc de recopier le titre de la page, avec les minuscules et les majuscules telles que dans la page web). Puis on indique la date à laquelle cette page a été publiée (c'est très important de savoir de quand date une information), pour cela il suffit de recopier la date indiquée généralement sur la page (quand elle ne figure pas, on n'indique rien). Ensuite on indique le nom du site sur lequel on a lu cette page et enfin on termine en indiquant la date à laquelle on a lu cette page web. Toutes ces informations permettent de dater et sourcer les pages web : en lisant la référence en bas de l'article, on sait clairement (et de façon non ambiguë) d'où provient l'information et sa date d'origine. Bon courage. AntonyB (d) 6 septembre 2009 à 15:23 (CEST)

Merci pour tes conseils mais sache que je connais le fonctionnement de wikipédia. Ensuite merci de laisser, la section Toponymie en premier. En effet une personne qui se présente dit d'abord son nom et prénom et pas ou elle habite. Enfin les références vont avant les compléments, ca a et ce sera toujours ainsi que ce soit sur wiki ou partout ailleurs. Bref question de logique. Cependant j'apprécie les quelques améliorations que tu as fait en début d'article (section géographie). je suis plus habitué aux villes américaines et à la politique européenne qu'aux critères de communes francaise.
Treehill^{Grave ton message ici - Mon CV} 6 septembre 2009 à 15:47 (CEST)

De rien, je t'en remercie. Deux commentaires toutefois. Pour le paragraphe « toponymie », certains voulaient carrément le mettre loin dans la page. Il est aujourd'hui d'usage dans les articles de communes françaises de le mettre là où je l'avais placé (cf. tous les derniers articles qui ont obtenu le label ADQ ou BA). Pas de problème bien sûr si tu désires le mettre ailleurs pour cette commune. Quant aux références, il y a eu plusieurs débats à ce sujet dans différents projets, beaucoup (dont je suis) sont très gênés par le fait que les paragraphes (articles connexes, liens externes, bibliographie) soient très loin dans l'article alors qu'ils sont utiles. Or les références sont là pour préciser l'origine des informations fournies et ne font pas partie de l'article au même titre. C'est pourquoi pour les articles qui ont un long chapitre « Références », on place avant les autres paragraphes. Mon commentaire était là uniquement à titre d'information, et je reconnais tout à fait que les deux possibilités sont bonnes. Ce n'est qu'une question d'accessibilité. AntonyB (d) 6 septembre 2009 à 16:33 (CEST)

Merci pour ta compréhension, oui j'ai eu vent de cette opposition au niveau liens externes etc. Et je sais que beaucoup (dont je fais parti aussi) considèrent que wiki ce doit d'être en quelques sorte indépendante et de plus en plus autosuffisant. Les refs sont certe nécessaire (j'entends par ref aussi la biblio qui semble détachée pour certain, tandis que le reste n'apporte que des "compléments" qui peuvent paraitre inutile pour une encyclo. Cependant merci de ta compréhension car il est vrai que chaque possibilités ont avantages et inconvénients.Treehill^{Grave ton message ici - Mon CV} 6 septembre 2009 à 18:23 (CEST)

Maires

Bon, voici à peu près ce que j'ai réussi à trouver

Liste des maires successifs

Période		Identité	Étiquette	Qualité
An IX (1800)	1809	Eugène François Roussel
1810	1814	François Lecudon		Notaire.
1815	décembre 1820	Aimé-Désiré Anneau		Notaire. Mort le 13 décembre 1820 à 38 ans.
1821	janvier 1833	François Priou		Arpenteur
février 1833	août 1840	Jacques-Désiré Marbin
août 1840	juin 1944	Pierre Guillaume Louis Calice		Châtelain de l'Auvinière.
novembre 1944	septembre 1870	Marc Jacques Pierre Nouais
mai 1871	1878	Jean-Baptiste Nouais
mars 1878	-	Amaury de Goyon Matignon de Marcé		Marquis. Maire lors des recensements de 1881, 1886 et 1891.
-	-	M. Nouais		Maire lors des recensements de 1896 et 1901.
-	-	Amaury de Goyon		Maire lors du recensement de 1906 et en 1918.
-	-	?		Maire lors du recensement de 1911.
-	-	Adolphe Eugène Michel Marie Édouard Le Gualès de Mézaubran		Maire lors du recensement de 1921.
-	-	?		Maire lors du recensement de 1926.
-	-	?		Maire lors du recensement de 1931.
-	1944	Adolphe Alain Marie Joseph Henri Le Gualès de Mézaubran
-	-	?
-	-	Yves Le Gualès de Mezaubran
-	-	?
-	2001	Isabelle Le Gualès de Mézaubran		Ex-conseillère générale
mars 2001	mars 2008	Hervé Lubert	DVD
mars 2008	En cours	Jean-Pierre Belleil		Agriculteur
Les données manquantes sont à compléter.

En ce qui concerne le M. Nouais qui succède à Jean-Baptiste Nouais, il me semble qu'il s'agit du père et du fils (qui porte le même nom que son père d'après mes recherches). Une relecture des archives des recensement de 1896 et 1901 serait la bienvenue (dernière page, ou il y a la signature du mère.

Pour ce qui est de la période 1906-1995 (date que je suppose être celle du début du mandat d'Isabelle Le Gualès de Mézaubran), plusieurs infos s'entrechoquent :

1. je trouve un Adolphe Le Gualès de Mézaubran qui semble avoir été maire lors de la seconde guerre mondiale : [2] et [3] ...
2. le problème est que je trouve un autre Adolphe Le Gualès de Mézaubran [4] qui d'après ses dates (1858-1921) aurait été maire de Joué plutôt au début du siècle. Néanmoins, vu ses dates, je me demande si ce n'est pas de lui qu'il est fait mention à la fin du dossier du recensement de 1921 ou il y a écrit "P. Le Maire décédé L'adjoint ...".

Enfin, un doute m'assaille quant à Yves Le Gualès de Mézaubran, ce dernier aurait eu 13 ans en 1934, ce qui me parait jeune pour la fonction de maire (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:BLIr683wKvQJ:www.afla.fr/fichiers/oTab6B-Louis-Don.L..doc+yves+le+guales+de+mezaubran&cd=5&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&client=firefox-a)

On aurait donc : Adolphe Le Gualès de Mézaubran, maire jusqu'en 1921 dont on parle ici, un autre Adolphe Alain Marie Joseph Henri Le Gualès de Mézaubran dont on parle ici et qui a pour fils Yves Le Gualès de Mezaubran (ici) mariée à une Isabelle qui semble être la maire jusqu'en 2001.

A voir Treehill^{You talkin' to me? - C.V.} 25 août 2010 à 16:33 (CEST)

Bravo pour ce travail, j'ai un peu le même problème pour une autre commune du 44, mais je trouvais que ce type de recherche était limite TI. Ça me donne des pistes, bon courage pour la suite...--Rehtse (d) 25 août 2010 à 18:32 (CEST)

Merci :) Oui, il est vrai qu'il est difficile d'obtenir des infos sur ces maires. Je pense au contraire que ce type de recherche n'est pas un TI car elle s'appuie sur des registres officiels (et vu qu'il suffit de remplir un tableau :) ). Le problème est que les registres de décès (dont je me suis servis pour les premiers maires) s'arrête en 1880 sur le site du conseil général ce qui laisse un creux d'imprécision d'un peu plus d'un siècle. Treehill^{You talkin' to me? - C.V.} 25 août 2010 à 19:12 (CEST)

Ah il semble qu'il y est eu deux maires nommé Amaury de Goyon car je l'ai trouvé aussi en 1918. Treehill^{You talkin' to me? - C.V.} 26 août 2010 à 18:02 (CEST)

Infos

Quelques informations recherchées ici : [5]. Je les prendrais plus tard. Treehill^{You talkin' to me? - C.V.} 22 juin 2011 à 21:53 (CEST)

Joué en général

Bonjour, J'habite cette commune depuis 10 ans, non enfin je suis revenu après 40 ans d’absence. La famille de ma compagne est installée sur l'emplacement du château de Vioreau depuis 1735. Passionné d'histoire ( diplômé aussi accessoirement), voire d'historiographie, j'ai la faiblesse de croire que je connais un peu les lieux. Contributeur de Wikipédia depuis quelques jours je me propose d'aider à l'élaboration de la page de Joué sous votre contrôle, dans la mesure où certains intervenants ont une maîtrise particulièrement conséquente de l'outil Wiki. Voilà j'ai constaté quelques inexactitudes sur les paragraphes suivants : 'la toponymie' : elle est un peu, disons "histoire locale" versus 19ème. Les spécialistes en toponymie ont une version bien différente. Je m'étais permis de modifier la version initiale qui n'a qu'une valeur anecdotique, par une autre qui repose sur les recherches effectuées par les linguistes, et qui correspond à la réalité scientifique, mais un contributeur me l'a supprimé.Avant de reprendre une initiative j'aimerai savoir sur quoi se base Treehill pour écrire une partie du texte actuel. 'Histoire' Préhistoire : Je prévois de créer un article suite aux trouvailles effectuées sur la commune, ainsi que les traces d'habitats protohistoriques relevés lors de la mission de prospection et inventaire archéologique du SRA des Pays de Loire. Moyen Age : Là aussi il faut modifier ce textes qui est peu précis et qui contient des inexactitudes manifestes. La référence initiale citait le site "info-bretagne" qui bien que fort documenté, contient lui aussi un certain nombre d'inexactitudes, et qui pêche par son manque de références. IL s'avère que ma méthodologie ( désolé mais des restes professionnels me font fonctionner ainsi) m'oblige à partir des sources et des références pour en arriver au texte. Celle-ci sont les archives de la LA, les papiers de famille des nobles locaux (de Charette, Le Guales ), les archives des Condé à Chantilly, ainsi que quelques documents et objets historiques dans notre famille.--Phil Thoris (d) 23 janvier 2012 à 01:57 (CET)

Bonjour, je n'ai pas suivi les modifications que vous avez apportées ni la suppression qui a suivi, mais je me permets de vous indiquer que, dans le cadre de wikipédia, il n'est pas possible de publier les fruits d'une recherche personnelle, à moins que celle-ci ait été publiée chez un éditeur (donc pas à compte d'auteur). C'est, en jargon wikipédia, le principe d'éviter utiliser (ou utiliser avec prudence) des sources primaires pour leur préférer des sources secondaires, et d'éviter le travail inédit. Je vous encourage donc à, fort de vos connaissances, enrichir wikipédia des informations qui résument des ouvrages publiés, et qui orientent le lecteur potentiel vers ces ouvrages pour approfondir d'éventuelles recherches. Je suis à disposition si vous avez des questions sur les quelques contraintes pour pouvoir contribuer, ou toute autre question, vous pouvez converser avec moi sur ma page de discussion. Cordialement. --Rehtse (d) 23 janvier 2012 à 05:00 (CET)

Bonjour Phil, tout d'abord merci pour vos contributions. L'intérêt que je porte à cette commune et à ses environs vient du fait que ma famille en est aussi originaire. En ce qui concerne la toponymie je reprendrais ce qu'a dis Rehtse ci-dessus. La source fournit n'est certes pas idéales, mais c'est la seule dont nous pouvons disposer facilement. Après, il me semble que si vos sources sont issues des archives en ligne de Loire-Atlantique (avec lesquelles je suis familier) elles sont tout aussi valable, dès lors que l'information est localiser avec précision. Il faudra donc indiquer le lien web sur la page, et pas seulement indiquer : "modification aprés recherche archives L.A., archives famille Goyon de Charette, documents personnels" sur le résumer. L'importance est la vérifiabilité des sources.
Pour ce qui est de la préhistoire, il me semble que créer un article n'est pas nécessaire. Il suffit tout simplement d'étoffer la sous-section "préhistoire" de la commune. Là encore, les sources sont très importantes. Pour la section "histoire", là encore la section a été créée à partir des sources dont on peut disposer facilement. S'il vous ai possible de sourcer toute la section à partir des archives en ligne, c'est parfait. Si ce n'est pas le cas, le principe que vous indiquez concernant les sources devra s'appliquer ici, et ce en dépit de la perte éventuelle d'info. Cependant, il me semblait avoir vu que les archives du Conseil général pouvait, parfois, conserver/archiver celles de particuliers...
Je suis moi aussi à votre disposition pour vous aider à maîtriser le code wiki. Treehill^{You talkin' to me? - C.V.} 23 janvier 2012 à 10:31 (CET)
PS : par contre, si vous avez des informations concernant les maires manquant dans la liste ci-dessus, je serais aussi preneur ! La mairie de Joué n'étant pas très encline à répondre aux mails (et regarde un peu bizarrement ceux qui se rendent sur place, lorsqu'ils sont en visite, pour poser des questions ... ).

Gallica et Joué

Je note ici certaines sources numérisées sur Gallica dont je ne sais pas si elles pourront un jour ou non figurer sur l'article :

• « Sous-officier (1er tour). M. Lion, ex-adjudant au 5^e régiment d'infanterie coloniale, à la recette buraliste de Joué-sur-Erdre (Loire-Inférieure), 3^e catégorie. » dans la section « nomination à des emplois réservés ».
  • Source : Journaux officiels, Journal officiel de la République française. Lois et décrets, Paris, 3 octobre 1913 (lire en ligne)
• « 8 avril 1919. Syndicat agricole de Joué-sur-Erdre (Loire-Inférieure) : association pour la défense des intérêts agricoles. Siège social: Joué-sur-Erdre »
  • Source : Journaux officiels, Journal officiel de la République française. Lois et décrets, Paris, 3 mai 1919 (lire en ligne)
• « 30 novembre 1931. Cercle Françoise-d'Amboise. But: travailler à l'éducation populaire par tous moyens appropriés. Siège social : maison des œuvres à Joué-sur-Erdre (Loire-Inférieure). »
  • Source : Journaux officiels, Journal officiel de la République française. Lois et décrets, Paris, 3 décembre 1931 (lire en ligne)
• « 23 janvier 1930. Associations des propriétaires riverains et usagers de l'Erdre des communes de Saint-Mars-la-Jaille, Bonoeuvre, Riaillé, Trans-sur-Erdre et Joué-sur-Erdre. But: veiller à l'application des lois et règlement sur l'Erdre et provoquer toutes mesures administratives pour sa meilleure utilisation. Siège : mairie de Riaillé ».
  • Source : Journaux officiels, Journal officiel de la République française. Lois et décrets, Paris, 26 janvier 1930 (lire en ligne)
• Section « Médailles d'honneur pour actes de courage et dévouement » : « M. A. 2^e classe - Chevalier (Prudent), facteur des postes à Joué-sur-Erdre ; 29 juillet 1887 : n'a pas hésité à se jeter dans l'Erdre, à un endroit dangereux, pour sauver une femme et un jeune homme qui se noyaient. »
  • Source : Journaux officiels, Journal officiel de la République française. Lois et décrets, Paris, 26 janvier 1888 (lire en ligne)
• Déclarations d'associations : « Le Gardon rouge. But : répression du braconnage, repeuplement des lots de pêche qui pourraient être pris en location par la société. Siège : Joué-sur-Erdre »
  • Source : Journaux officiels, Journal officiel de la République française. Lois et décrets, Paris, 2 mars 1925 (lire en ligne)
• « 20 juillet 1925. Société de chasse de Vioreau. But: droit de chasse et répression du braconnage. Siège : Vioreau (Joué-sur-Erdre) »
  • Source : Journaux officiels, Journal officiel de la République française. Lois et décrets, Paris, 24 juillet 1925 (lire en ligne)
• « 17 décembre 1929. Association amicale des anciens élèves des frères de Joué-sur-Erdre. But: aider les écoles libres et œuvres postscolaires de Joué-sur-Erdre, étendre et entretenir les relations amicales entre les anciens élèves et les écoles, resserrer les liens d'affection entre les anciens élèves et leurs anciens maîtres. Siège : Joué-sur-Erdre »
  • Source : Journaux officiels, Journal officiel de la République française. Lois et décrets, Paris, 26 décembre 1929 (lire en ligne)
• « Le syndicat intercommunal d'électrification de la région de Riaillé, ayant son siège à Joué-sur-Erdre, est, à partir du 1^er janvier 1935, abonné au timbre pour 1000 obligations, 4,80 %, n° 1001 à 2000, d'une valeur nominale de 500 fr., pour laquelle il a été dispensé de l'apposition matérielle de l'empreinte au timbre par une décision du directeur de l'enregistrement à Nantes »
  • Source : Journaux officiels, Journal officiel de la République française. Lois et décrets, Paris, 21 février 1935 (lire en ligne)
• « Le syndicat intercommunal d'électrification de la région de Riaillé, ayant son siège à Joué-sur-Erdre, est, à partir du 17 septembre 1932, abonné au timbre pour 6000 obligations, 5,35 %, n° 1 à 6000, d'une valeur nominale de 500 fr., pour laquelle il a été dispensé de l'apposition matérielle de l'empreinte au timbre par une décision du directeur de l'enregistrement à Nantes »
  • Source : Journaux officiels, Journal officiel de la République française. Lois et décrets, Paris, 25 septembre 1932 (lire en ligne)
• « Déclaration du 13 juin 1933. Patronage Saint-Anne. But : éducation populaire. Siège : salle Sainte-Anne, aux langueurs Joué-sur-Erdre »
  • Source : Journaux officiels, Journal officiel de la République française. Lois et décrets, Paris, 21 juin 1933 (lire en ligne)
• Résumé d'un fait : « Joué-sur-Erdre est cité dans l'ouvrage L'Ami de la religion et du Roi : journal ecclésiastique, politique et littéraire publié en 1950. L'article cite la présence d'un groupe d'« impies » dans la commune ayant commis, à plusieurs reprises, des « insultes à la religion ». L'un des auteurs de ces faits aurait été atteint d'une maladie foudroyante et appela le prêtre de la paroisse, lequel lui administra les derniers sacrements. Lors de l'enterrement de cet homme, le prêtre aurait qualifié cela d'« acte de justice divine ». »
  • Source : L'Ami de la religion et du Roi : journal ecclésiastique, politique et littéraire, Paris, A. Le Clère, Imp. Bailly, Divry et Cie, De Soye et Bouchet, 1850 (lire en ligne)

Cordialement, Treehill Opérateur - Présentation - PdD 19 janvier 2016 à 10:57 (CET)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Joué-sur-Erdre. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.recensement.insee.fr/chiffresCles.action?codeMessage=6&zoneSearchField=JOUE+SUR+ERDRE&codeZone=44077-COM&idTheme=6&rechercher=Rechercher
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.recensement.insee.fr/chiffresCles.action?codeMessage=6&zoneSearchField=JOUE+SUR+ERDRE&codeZone=44077-COM&idTheme=6&rechercher=Rechercher
• L'archive https://web.archive.org/web/20081208075336/http://www.pays-de-loire.environnement.gouv.fr/fiche.php3?type=13&id_regional=4430 a été ajoutée à http://www.pays-de-loire.environnement.gouv.fr/fiche.php3?type=13&id_regional=4430

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 16 mars 2018 à 05:03 (CET)