Discussion:Jardin botanique de Bruxelles
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L'Enfer : nom du terrain acheté pour y construire ce grand domaine
[modifier le code]Pourquoi l'Enfer ? C'était le lieu choisi par la ville de Bruxelles pour y laisser mourir les pestiférés de la ville. Un lointain cousin m'avait raconté que lors des travaux du prémétro, des squelettes aux os noircis étaient déterrés et emportés dans des sacs à ciment dans des brouettes par un prêtre catholique pour être soigneusement examinés par un professeur de l'ULB. Bien sûr, avec le temps, ces terrains sont devenus ceux qui ont été décrits dans le site. Le Crédit Communal avait également réalisé une superbe brochure sur les jardins botaniques de Bruxelles et Madame Els Witte s'y était surpassée pour nous faire vivre les débuts de cette société où ont brillé les cinq fondateurs et le drame qu'a été la révolution de 1830 pour cette société. N'oublions pas que nous étions à l'entrée de la ville, Porte de Schaerbeek qui fut un haut-lieu de cette révolution. Dans le jardin de l'église des jésuites sont encore enterrés actuellement les cadavres des Hollandais abandonnés par les régiments sortis discrètement du Parc. Pouvez-vous me confirmer ceci ? Jean-Baptiste Meeûs aurait acheté à son compte des terrains afin d'éviter toute spéculation. Il aurait même fait hypothéquer sa maison de la rue au beure de Bruxelles pour avoir l'argent nécessaire à son achat. Merci d'avance. --109.128.179.160 (d) 23 novembre 2012 à 23:13 (CET) Agapite
- Vous trouverez de nombreuses informations à ce sujet dans l'ouvrage de Denis Diagre signalé en bibliographie (ouvrage disponible sur le site de l’académie). - Cordialement, Cymbella (répondre) - 23 novembre 2012 à 23:51 (CET)
Il faut respecter le "Botanique" parce que... : Livre vendu au prix de 15 francs par les Défenseurs du jardin botanique Bruxelles ASBL. en 1938 de 151 pages. Le Conseil d'Administration avait pour Président M. G. Hullin de Loo, comme vice-Présidents Mme Louis Solvay et M. Pierre Bautier, comme Secrétaire-général M. Marcel Schmitz et comme secrétaire-adjoint M. Georges Marlier. Le trésorier était Georges Baltus, artiste-peintre. Si cela vous intéresse, je peux vous communiquer certaines pages particulièrement intéressantes. Ce livre contient une feuille intitulée Il faut continuer la lutte. Horta soutenait l'ASBL. Portait de Jean Baptiste Meeûs et de sa 3ème épouse sur demeeus.org. --109.128.123.138 (d) 24 novembre 2012 à 17:13 (CET) Agapite.
- Merci. Cette publication se trouve dans le catalogue de la bibliothèque du Jardin botanique national de Belgique. - Cymbella (répondre) - 24 novembre 2012 à 18:17 (CET)
Sertum botanicum
[modifier le code]1er livre réalisé par l'abbé Van Geel, un des fondateurs de la Société d'Horticulture de Bruxelles. Où peut-on le consulter ? Pierre-Joseph Meeûs, neveu de J. B. Meeûs le présentait lors de l'Exposition des produits de l'Industrie nationale de juillet 1830 de Bruxelles. Etait-il l'éditeur ? --109.128.123.138 (d) 24 novembre 2012 à 18:54 (CET) Agapite
- Cet ouvrage est consultable sur demande motivée à la bibliothèque du Jardin botanique national de Belgique. Pierre Corneille en est l'éditeur, et peut être même l'auteur, quoique le texte soit parfois attribué à Auguste Drapiez. L'ouvrage a été publié par l'Établissement encyclographique de Bruxelles. - Cordialement, Cymbella (répondre) - 24 novembre 2012 à 21:50 (CET)
Merci, Pierre-Joseph était le patron de l'Etablissement encyclographique et a lancé lors de l'exposition 1830 ce Sertum botanicum et l'encyclographie des Costumes (dont celui de l'Encyclographie des costumes religieux dont Henri Godts a vendu un exemplaire récemment. Il avait appartenu à Zénon de Viron). Je penche pour l'abbé Van Geel comme auteur. Speeckaert en a présenté un exemplaire à la foire des antiquaires de Janvier 2003. Il en voulait 18 000 €. Voir catalogue de l'Expo de 1830 consultable sur Internet. --109.128.140.210 (d) 25 novembre 2012 à 12:52 (CET)Agapite. Quand vous posez des questions "sur un terrain boisé", c'est possible mais c'est un ensemble de terrains idéalement situés qui ont été achétés. Madame Els Witte (devenue baronne depuis) parle de terrains bien ensolleillés dont un appartenait à un membre de la famille de Villégas de Pellenberg (cette branche de la famille est éteinte). Je n'ai pas la brochure sous la main mais ces terrains étaient des sortes de potagers. Les cinq notables voulaient protéger les plantes du jardin de l'Oratoire qui rassemblait des collections des Français qui avaient quitté le pays. Je dis cela de mémoire et le nom de Laserna-Santander avait été cité dans ce fabuleux article.
--109.128.191.208 (d) 3 décembre 2012 à 14:15 (CET)
Appel à Agapite
[modifier le code]Ce serait plus constructif pour l'encyclopédie Wikipédia que le contributeur, qui semble avoir choisi le pseudonyme d'Agapite, crée sa page d'utilisateur en cliquant sur le lien rouge : Utilisateur:Agapite et en s'y présentant comme déjà demandé sur la page de discussion utilisateur:109.128.123.138. Cela facilitera les discussions entre une adresse IP qui change tous les jours et les utilisateurs enregistrés. D'autant qu'Agapite semble apte à contribuer valablement à l'encyclopédie mais ne sait pas très bien comment s'y prendre.
--Omondi (d) 29 novembre 2012 à 15:13 (CET)
- Bonjour, je pensais faire la même demande à Agapite ! J'apporterai donc juste une précision : il n'est pas obligatoire de se présenter ! On peut très bien ne rien écrire sur sa page utilisateur, mais le fait d'en avoir une permet de lier toutes les contributions à un pseudo et d'avoir une page de discussion personnelle.
- Cordialement, Cymbella (répondre) - 29 novembre 2012 à 16:23 (CET)
- Bien entendu chère Cymbella que la page utilisateur peut rester vide au départ mais ce serait dommage qu'elle le reste éternellement.
- À tout hasard, voici quelques liens qui peuvent aider Agapite dans ses premiers pas :
- Bien amicalement,
- --Omondi (d) 29 novembre 2012 à 16:59 (CET)
- Merci pour votre confiance. Mais comme cité plus haut, manque de connaissances informatiques et d'insertion de sources me joue des tours face aux robots-surveillants et me fait perdre beaucoup de temps. Agapite
- Écrire sur Wikipédia ne demande aucune connaissances informatiques. Pour apprendre à insérer une source dans un texte, tu peux t'informer sur Aide:Note. Quant aux bots informatiques, ils ont une grande utilité (quand ils sont bien « dressés » par leur concepteur
) et tu ne dois pas les craindre.
- Dans un premier temps, rédige tes informations comme si tu étais dans un quelconque éditeur de texte, l'apprentissage de la syntaxe et de la typographie de Wikipédia (voir Aide:Syntaxe et Wikipédia:Conventions typographiques) viendra au fur et à mesure de tes contributions.
- Wikipédia est une grande famille et tu t’apercevras vite que beaucoup d'« anciens »
sont prêts à t'aider comme, par exemple, Cymbella qui est une bibliothécaire hors pair et qui a une patience d'ange ou comme Bruxellensis qui est un as du patrimoine bruxellois ou encore ton serviteur qui est un hybride touche à tout.
- Le dernier conseil que je peux te donner est de créer :
- la page Utilisateur:Agapite (même si au départ tu n'y écris rien). Cela te permettra d'être en contact direct avec toute la communauté du Wikipédia francophone, ce qui est un aspect primordial si pas le plus important ;
- la page Utilisateur:Agapite/Brouillon (qui est un espace personnel) ou tu pourras faire toutes tes expériences. Pour avoir un accès aisé à cette page de brouillon, retourne dans ta page utilisateur. Clique sur « Préférence » (en haut, à droite), ensuite sur « Gadgets » (en haut, tout à fait à droite), descend jusqu'au titre « Onglets supplémentaires en haut de page » et coche la case « momBrouillon » et, enfin, prend l’ascenseur jusqu'en bas la page et clique sur « Enregistrer les préférences » Lorsque tu reviendras sur ta page d'utilisateur, tu verras,en haut de la page, un nouvel onglet « Brouillon ». C'est le « sésame » pour y accéder facilement.
- Bien cordialement et à bientôt j'espère.
- --Omondi (d) 30 novembre 2012 à 18:09 (CET)
- J'ai accepté votre proposition. Agapite --109.128.191.208 (d) 3 décembre 2012 à 14:15 (CET) mais rien ne s'inscrit en bleu (Agapite). Dois-je attendre ?
- Ta page Utilisateur:Agapite est tout à fait fonctionnelle. Clique sur ce lien puis crée un raccourci sur ton bureau pour un accès plus commode. Et n'oublie pas de signer tous tes messages en cliquant sur l’icône « f suivi d'un crayon » à gauche, en haut de la page de modification.
- --Omondi (d) 4 décembre 2012 à 03:08 (CET)
- --109.128.56.55 (d) 4 décembre 2012 à 10:27 (CET)
- ?!? Pourquoi une signature sans message ? Et, pourquoi continuer à signer avec une adresse IP alors que tu as as un pseudonyme qui est Agapite (voir mon message du 4 décembre 2012 ci-dessus) ? Je te renvoie à la discussion Bulletin du conseil de l'agriculture & signature générée par Cymbella sur ta page de discussion.
- J'ai momentanément conserver le lien rouge Les Défenseurs du jardin botanique que tu as créé dans le titre « Bibliographie » alors que l'article n'existe pas. À toi d'écrire cet article !
- Cordialement,
- --Omondi (d) 6 décembre 2012 à 23:15 (CET)
- --109.128.56.55 (d) 4 décembre 2012 à 10:27 (CET)
- J'ai accepté votre proposition. Agapite --109.128.191.208 (d) 3 décembre 2012 à 14:15 (CET) mais rien ne s'inscrit en bleu (Agapite). Dois-je attendre ?
- Écrire sur Wikipédia ne demande aucune connaissances informatiques. Pour apprendre à insérer une source dans un texte, tu peux t'informer sur Aide:Note. Quant aux bots informatiques, ils ont une grande utilité (quand ils sont bien « dressés » par leur concepteur
- Merci pour votre confiance. Mais comme cité plus haut, manque de connaissances informatiques et d'insertion de sources me joue des tours face aux robots-surveillants et me fait perdre beaucoup de temps. Agapite
Bibliographie
[modifier le code]Je suis désolé cher Agapite mais j'ai replacé la notation « référence insuffisante » sur l'information en titre « Bibliographie » concernant l'ouvrage Il faut respecter le "Botanique" parce que ... est trop vague. Quel rapport a « Les Défenseurs du jardin botanique ASBL » dans ce livre ? Commanditaire, éditeur, direction (mais alors qui dans cette ASBL fut le directeur ?) ?
Les « Presses de l'Imprimerie F. Van Buggenhoudt S.A. » sont-t-elles l'éditeur ou simplement l'imprimeur ? Et la question cruciale : qui est/sont l'/les auteur(s) de cet ouvrage ? et quelle est l'URL de référence ?
Dans l'état ou tu donnes cette information, elle peut être considérée comme inventée.
Cymbella, qui comme je te l'ai déjà dit est une bibliothécaire hors pair, ou Bruxellensis, qui est un vrai brusseler peuvent t'aider à trouver cette référence exacte et conforme au Modèle:Ouvrage.
Amicalement et bon courage dans ton labyrinthe wikipédien .
--Omondi (d) 4 décembre 2012 à 02:29 (CET)
- Ce livre existe bien. Il est sous mes yeux. Aucune indication supplémentaire.
- L'Asbl regroupait les groupements protestataires (Académie royale de Belgique (classe des beaux-Arts), les Amis de Bruxelles et deux pages d'associations réputées (Société de Botanique et Union des Géomètres-experts de Bruxelles, par exemple). Le Conseil d'administration de l'Asbl : Mme Louis Solvay, Pierre Bautier et le Président G. Hullin de Loo, le Trésorier Georges Baltus... (151 pages et beaucoup de photos). Une liste de grands personnages y est incluse également dont Victor Horta.
- --109.128.56.55 (d) 4 décembre 2012 à 10:19 (CET)agapite.
- À force de recherche dans les catalogues en ligne des bibliothèques, j'ai fini par trouver ce livre qui est disponible, entre autre, à l'ULB, aux Facultés universitaires Saint-Louis, à l'ULg. Aucun catalogue ne nomme l'/les auteur(s). J'ai donc complété le Modèle:Ouvrage avec les renseignements disponibles dont les mentions : auteur « inconnu » et direction de publication « Les Défenseurs du jardin botanique » ainsi qu'un lien vers la notice du livre aux bibliothèques de l'ULB
- Bien cordialement,
- --Omondi (d) 4 décembre 2012 à 13:53 (CET)
- Bonsoir,
- j'ai aussi cet ouvrage en main et j'en profite pour formuler quelques petites remarques :
- je mettrais plutôt un lien vers la notice de la KBR [1], que vers celle de l'ULB ;
- F. Van Buggenhoudt n'est que l'imprimeur (mentionné uniquement en p. 4 de couverture) ; je laisserais donc la mention Presses de l'imprimerie F. Van Buggenhoudt ;
- je citerais l'asbl comme éditeur (comme l'avait fait Agapite), sans ajouter Inconnu comme auteur (à la limite j'écrirais Anonyme et non Inconnu, mais à mon avis c'est inutile) ; en fait les auteurs — ou plutôt les éditeurs — ne sont pas inconnus, puisque collégialement ce sont les membres du conseil d'administration de l'asbl ;
- j'ajouterais donc à la suite de la référence une note présentant ce conseil comme il est mentionné dans l'ouvrage juste en dessous de la préface ; aux noms cités ci-dessus par Agapite, s'ajoutent :
- le secrétaire général : Marcel Schmitz,
- le secrétaire-adjoint : Georges Marlier,
- et les membres : Léon David, J. de Borghrave d'Altena, Henri De Saedeleer et Francis Lauters ;
- ce volume étant un patchwork de compte-rendus du sénat et de la chambre, coupures de presse, courriers, pétition avec liste des signataires, discours, articles signés et non signés, il est pratiquement impossible de citer tous les contributeurs, par contre une brève description du contenu serait utile.
- Cordialement, Cymbella (répondre) - 4 décembre 2012 à 22:12 (CET)
- Bonsoir cymbella Bonjour
,
- J'ai reformulé la bibliographie en fonction de certaines de tes remarques. J'ai aussi ajouté quelques informations données par toi et Agapite dans un Modèle:Commentaire biblio ; car le titre « Bibliographie », venant après le titre « Notes et références » (conformément aux pratiques de Wikipédia), il est impossible d'y inclure une référence. À mon sens, ce commentaire biblio est trop long et ne peut supporter plus d'informations. Ne serait-il pas plus judicieux de créer l'article « Les Défenseurs du jardin botanique » ? Au matin, je lancerai cette idée vers Agapite.
- Amicalement,
- --Omondi (d) 5 décembre 2012 à 00:34 (CET)
- Bonsoir cymbella Bonjour
- J'ai acheté le livre de Monsieur Diagre. Quelle splendeur. Toutes ces photos grandes et particulièrement intéressantes. Les premiers textes de l'histoire du Botanique, quel régal ! --109.128.32.192 (d) 7 décembre 2012 à 11:20 (CET)
- Passionnnant à un point tel que tu en oublies déjà de te connecter
. - Cymbella (répondre) - 7 décembre 2012 à 14:12 (CET)
Image pertinente
[modifier le code]![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/NIND_MVB-JardinBotanique_ISO200.jpg/220px-NIND_MVB-JardinBotanique_ISO200.jpg)
Cette photo irait peut-etre bien avec l'article --Trougnouf (discuter) 12 février 2019 à 19:45 (CET)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/40/JP2016_204.jpg/220px-JP2016_204.jpg)
- Je suppose qu'il s'agit de l'entrée principale rue Royale, deux siècles avant la photo ci-contre ? L'article n'en parle pas… il faudrait au moins mentionner ces propylées ! Vitzthumb a produit plusieurs autres représentations du Jardin botanique de Bruxelles. - Cymbella (discuter chez moi) - 12 février 2019 à 21:50 (CET)
- Oui, 2 ans après l'inauguration. La légende dit:
Le jardin Botanique. 1828 En 1826, on commença à aménager la déclivité du terrain proche de la porte de Schaeurbeek, à l'extérieur du pentagone, en un jardin en terrasses. L'étang au niveau inférieur est un vestige du fossé de la seconde enceinte. P. Vitzthumb (1751-1838)
Il s'agit des deux bâtiments d'entrée de la Porte de Schaerbeek
[modifier le code]Plus tard, on leur a ajouté une balance. --Agapite (discuter) 12 février 2019 à 22:33 (CET)
- Merci Agapite.
- Rien à voir donc avec le bâtiment d'entrée du Jardin botanique dessiné par Suys et construit en 1840.
- @Trougnouf C'est bien le site du jardin, mais ça n'en montre pas grand chose…
- Cordialement, Cymbella (discuter chez moi) - 14 février 2019 à 09:38 (CET)
Non. Ces deux bâtiments de l'octroi se situent à l'entrée de la rue Royale neuve. Ce qui est remarquable dans cette aquarelle, c'est qu'aucun bâtiment n'est construit derrière les deux bâtiments de l'octroi. Par contre les deux guérites sont déjà là. C'est de derrière la grille que les régiments hollandais se sont précipités en direction du Parc de Bruxelles (Voir nombreuses gravures dans Bruxelles à travers les âges ou 1830 illustré). --Agapite (discuter) 16 février 2019 à 19:18 (CET)
- @Agapite Il a y quand même quelque chose de bizarre s'il s'agit de la Porte de Schaerbeek : sur l'aquarelle de Vitzthumb on voit très nettement de l'eau et des mâts de bateaux, or il n'y a pas d'eau du côté de la Porte de Schaerbeek
L'étang qui est un vestige de la seconde enceinte ne me semble pas pouvoir accueilr de tels bateaux !
- Par ailleurs, j'ai trouvé ici une autre image des pavillons d’octroi à la Porte de Schaerbeek qui semble très différente… Je dirais que les pavillons représentés par Vitzthumb sont les pavillons de la Porte de Ninove dont on trouve une photo sur le même site - Cordialement, Cymbella (discuter chez moi) - 16 février 2019 à 22:46 (CET)
-
Mur et pavillons d’octroi à la Porte de Schaerbeek
-
Porte de Ninove
Je reconnais que les bâtiments de la porte de Ninove correspondraient mieux à cette image. Mais n'ont-ils pas été déplacés ? Il me semble avoir lu cela quelque part (de la porte d'Anderlecht ?) Je pense que vos bateaux seraient plutôt une grue ronde de cette époque car les bateaux entraient par la porte du Rivage de Molenbeek. --Agapite (discuter) 16 février 2019 à 23:14 (CET)