Discussion:Hôtel du Parlement du Québec

Historique détruit

Historique détruit

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37. (diff) 16 août 2008 à 18:00 . . 70.81.87.246 (Discuter | Bloquer) (14 237 octets) (La façade)
38. (diff) 16 août 2008 à 17:59 . . 70.81.87.246 (Discuter | Bloquer) (14 236 octets) (La façade)
39. (diff) 29 juillet 2008 à 22:34 . . TCY (Discuter | Contributions | Bloquer) (14 232 octets) (Le complexe du Parlement : lien)
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42. (diff) 16 juin 2008 à 17:40 . . 205.151.112.72 (Discuter | Bloquer) (14 232 octets) (La façade)
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44. (diff) 19 mai 2008 à 05:17 . . Mathieugp (Discuter | Contributions | Bloquer) (13 776 octets)
45. (diff) 19 mai 2008 à 05:10 . . Mathieugp (Discuter | Contributions | Bloquer) (13 748 octets) (Bibliographie)
46. (diff) 19 mai 2008 à 05:01 . . Mathieugp (Discuter | Contributions | Bloquer) (13 608 octets)
47. (diff) 3 mai 2008 à 02:20 . . Nicko (Discuter | Contributions | Bloquer) (13 449 octets)
48. (diff) 26 avril 2008 à 08:39 . . Nicko (Discuter | Contributions | Bloquer) (13 391 octets)
49. (diff) 26 avril 2008 à 03:32 . . Nicko (Discuter | Contributions | Bloquer) (21 293 octets) (Restaurant Le Parlementaire)
50. (diff) 26 avril 2008 à 03:16 . . Nicko (Discuter | Contributions | Bloquer) (21 117 octets) (La colline parlementaire)

 

La façade

Pour la description de la façade, peut-être pourrions-nous faire un tableau de ce style :

Statue	Emplacement	Personnage	Sculpteur
[[Image:]]	??	François Gaston de Lévis (1719 – 1787)	Louis-Philippe Hébert (1850 – 1917)
...	...	...

-- Mathieugp (d) 4 mars 2009 à 16:43 (CET)

Je suis d'accord. Je crois que ça sera plus approprié. --Nicko (d) 4 mars 2009 à 22:44 (CET)

Excellente idée. — Riba ^(discuter) 5 mars 2009 à 01:05 (CET)

Bon, maintenant ça nous prend un courageux pour prendre en photo les statues de tous ces messieurs et aussi pour prendre en note leur emplacement sur la façade. :-) Dans le meilleur des mondes, nous pourrions trafiquer une photo de la façade et numéroter les emplacements. À mon avis celle que nous avons déjà ferait l'affaire. -- Mathieugp (d) 5 mars 2009 à 03:55 (CET)

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Bonjour Nicko,

L'article Hôtel du Parlement du Québec est dans ma liste de suivi, j'ai donc suivi les modifications que tu as apportées à la section « Historique » que j'ai créé y'a pas longtemps. Je ne comprends pas vraiment où cette section s'en va en ce moment. Il me semble que les ajouts et les renommages changent le sujet. Au départ, il ne s'agissait, bien sommairement, que d'infos historiques sur les différents édifices qui se sont appelés « Hôtel du Parlement » depuis l'introduction du parlementarisme au Québec. En ce moment, la section traite de quatre édifices qui ont servi aux gouvernements de la Nouvelle-France, du Bas-Canada/Québec et du Canada-Uni. Bien que le Conseil souverain peut être vu, d'un certain point de vue, comme une sorte une législature, il est certain que l'institution précède le parlementarisme et n'a jamais été hébergé dans un quelconque « Hôtel du Parlement ». Le Château Saint-Louis a bien failli héberger notre Parlement, mais c'est le Palais épiscopal qui a été choisi. Il a par contre abrité le Conseil législatif de 1774 à 1791. Le gouverneur et son Conseil législatif peuvent être vu comme un Parlement « croupion », sans assemblée représentative du peuple, mais il est très rare que ce point de vue soit mis de l'avant. D'habitude, on fait débuter le parlementarisme avec l'introduction des Chambres d'assemblées électives des deux Canadas en 1791.

Je suis conscient que l'information que tu ajoutes est utile à l'encyclopédie. D'ailleurs, l'occasion est peut-être bonne et créer des articles pour le Château Haldimand et le Palais épiscopal de Québec, qu'est-ce que tu en penses? Et l'article sur le Château Saint-Louis pourrait être amélioré à l'aide de Ernest Gagnon. Le Fort et le Château Saint-Louis (Québec) : étude archéologique et historique, Montréal : Beauchemin, 1925 et d'autres sources en ligne.

Ceci dit, concernant la section « Historique », je propose cette division pour éviter qu'elle n'embrasse trop large et sorte du sujet (soit l'historique de l' « Hôtel du Parlement de Québec ») :

• Avant le parlementarisme — pour traiter sommairement des édifices qui ont abrité des institutions « législatives » avant 1792
• Le premier hôtel (Celui qui loge au Palais de l'Évêque, est agrandit et rénové en 1832 et disparaît dans les flammes en 1854)
• Le second hôtel (Celui qui ne devait être qu'un vulgaire bureau de poste, mais finit par faire office temporairement d'Hôtel du Parlement du Canada-Uni, puis du Québec de 1867 à 1883)
• Le troisième hôtel (Le présent édifice. Car au fond il a lui aussi une histoire, qui remonte à 1887 d'ailleurs. À ce sujet, il y a une bonne source intégralement en ligne ici : Ernest Gagnon.Le Palais législatif de Québec, Québec : C. Darveau, 1897 )

Voilà. Dit moi qu'est-ce que tu en penses. :-)

-- Mathieugp (d) 12 mars 2009 à 06:01 (CET)

Mon idée derrière les ajouts étaient d'indiquer l'historique de tous les édifices législatifs du Québec, peu importe si c'était une assemblée législative de tradition britannique ou non. Bien que l'article porte sur l'hôtel du Parlement, je ne crois donc pas qu'il faille s'accrocher absolument à cette expression et s'y limiter parce qu'elle n'a été utilisée pour nommer que les édifices législatifs parlementaires depuis 1792. Comme tu l'as mentionnée, certaines informations sont utiles à l'encyclopédie, mais j'ajouterais en plus qu'elles sont aussi utiles à la compréhension de l'article lui-même. Je crois qu'il faut savoir voir au-delà des mots. Si on veut parler de l'hôtel du Parlement comme un organe strictement parlementaire, c'est une chose, mais si on veut en parler comme un organe législatif, c'est autre chose.

Mais en gros, je suis d'accord avec tes propositions. Je te laisse faire les modifications.--Nicko (d) 12 mars 2009 à 12:53 (CET)

À vrai dire, je propose les titres suivants parce que je défends le point de vue qu'il faille traiter la section comme un historique des édifices législatifs et non pas seulement parlementaires :

• ==Avant le parlementarisme (1534 à 1792)==
• ===Forts et châteaux Saint-Louis===
• ===Château Haldimand===
• ==Depuis l'instauration du parlementarisme (1792)==
• ===Palais épiscopal de Québec (premier hôtel)===
• ===Vieux bureau de poste (second hôtel)===
• ===Palais législatif (hôtel actuel)===

Et voila! --Nicko (d) 12 mars 2009 à 13:23 (CET)

Perso, je privilègie toujours de faire plusieurs articles que d'essayer de tout regrouper dans le même. L'article traitant de l'Hôtel du Parlement, je crois qu'il faut rester centré autour du concept. En utilisation le modèle {{article connexe}} sous le titre de la section Historique, il m'apparaît très facile de rediriger vers un article comme Histoire des édifices législatifs québécois. À en mettre trop, je crois qu'on perd le lecteur, surtout si le texte n'est plus une définition du concept en titre. — Riba ^(discuter) 12 mars 2009 à 15:30 (CET)

Je n'ai pas d'objection aux titres que tu proposes. Sauf « Vieux bureau de poste » car en réalité l'édifice n'a jamais été affecté à cet usage, d'après la source que j'ai consultée [1], p. 101. Je ne sais pas quel remplacement suggérer pour ce sous-titre. -- Mathieugp (d) 12 mars 2009 à 15:37 (CET)

Je n'ai pas l'information sur le nom qui était donné à l'édifice, mais dans toute la littérature que je lis, j'ai toujours lu « ancien bureau de poste » ou « vieux bureau de poste ». D'autre part, j'ai lu sur le site Internet du gouvernement de l'Ontario que l'assemblée législative aurait logé dans le cabaret ainsi que dans le palais de justice de Québec de 1854 à 1859 après l'incendie de 1854. --Nicko (d) 12 mars 2009 à 18:52 (CET)

Problème de copyright!

Je viens juste de remarquer un problème de copyright important : les descriptions (en italique) des différents édifices du complexe (édifice André-Laurendeau, édifice Honoré-Mercier, édifice Jean-Antoine-Panet, édifice Pamphile-Le May) sont copiées mot-à-mot du site GrandQuebec.com . Il faut au plus vite réécrire tout ça avec d'autres mots. -- Mathieugp (d) 12 mars 2009 à 16:14 (CET)

C'est la raison pour laquelle ils sont en italique. Ce n'est pas un problème de copyright; une référence est donnée à la fin pour montrer la source de la citation. Si d'autres mots expriment mieux l'idée décrite derrière la citation, tant mieux, mais personnellement je ne vois pas comment. --Nicko (d) 12 mars 2009 à 18:05 (CET)

Ce n'est pas un usage correct des citations. Ça n'a pas de sens de citer de si longs passages d'une source de référence pour un article. À l'école, ce serait un exemple parfait de plagia. Dans Wikipédia, c'est une violation du droit d'auteur de la personne qui a fait le travail de rédiger les articles pour GrandQuebec.com . -- Mathieugp (d) 12 mars 2009 à 18:46 (CET)

Que la longueur de la citation ait du sens ou non, c'est une question d'interprétation personnelle. La citation est sourcée et c'est à chacun de se faire une idée sur le sujet. Mais si tu trouves quand même que ça ne fait pas de sens, tu es le bienvenu pour la modifier. Ainsi, ce serait mieux que de planter un bandeau sur un sujet dont le débat est sans fondement. --Nicko (d) 12 mars 2009 à 18:59 (CET)

Je suis désolé, mais ce n'est pas une question « d'interprétation personnelle ». Des paragraphes entiers recopiés dans Wikipédia, sans l'autorisation de l'auteur, c'est une violation du droit d'auteur. Je ne fais que suivre la procédure décrite dans Wikipédia:Le copyvio pour les nuls. -- Mathieugp (d) 12 mars 2009 à 20:00 (CET)

Ces citations dépassaient largement le cadre du droit de courte citation, et c'est pourquoi je n'ai pas hésité un instant à purger l'historique de l'article. Par ailleurs, la présentation de la section « La façade », avec sa débauche de gras, le renvoi des liens à la fin et le recours aux flèches – alors qu'il suffisait simplement de donner un libellé écran différent pour chacun des liens – était en contradiction avec tous les usages observés sur Wikipédia, ce pourquoi j'ai viré ce qui faisait ressembler cette partie à un sapin de Noël. Hégésippe | ±Θ± 15 mars 2009 à 07:56 (CET)

Ouais les flèches bleues, quoiqu'originales, n'étaient pas très populaires... Merci pour le travail de purge docteur! À quand notre prochain lavement? ;-) -- Mathieugp (d) 15 mars 2009 à 16:02 (CET)