Discussion:François Seydoux
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Demande de renommage de François Seydoux de Clausonne (h • j • ↵ • Ren.) vers François Seydoux (h • j • ↵) [modifier le code]
Discussion copiée depuis Wikipédia:Demande de renommage
Requête refusée - 2 novembre 2018 à 21:46 (CET)
- Demandé par : 109.9.71.223 (discuter) le 16 octobre 2018 à 19:28 (CEST)
- Justification de la demande : nom d'usage ; s'il avait obtenu de relever le nom de sa mère Mathilde, née Fornier de Clausonne, il a continué à se faire appeler « François Seydoux » : cf. ouvrages ([1], [2]), lettres ([3]) et divers articles ([4], [5]) signés de ce nom, ou encore des sources l'évoquant comme « François Seydoux » ([6], [7], [8], [9]).
- Désolé, mais il est connu sous le nom François Seydoux de Clausonne, écrivant sous ce nom après avoir relevé le nom de sa mère ([10], [11]) et aussi connu comme tel dans les documentation diplomatique. Plusieurs des sources que vous donnez vont d'ailleurs dans ce sens là--Branor (discuter) 17 octobre 2018 à 14:49 (CEST)
- Inexact : il n'a signé qu'un ouvrage de ce nom (et les deux autres « François Seydoux »). Il est vrai que certaines sources l'appellent « Seydoux de Clausonne », mais in fine elles sont bien moins nombreuses. En bref, rien ne prouve qu'après avoir relevé le nom de sa mère il ait fait un usage constant du nom « Fornier de Clausonne » — bien au contraire, à preuve les nécrologies du personnage que je cite, qui le nomment bien « François Seydoux ». 109.9.71.223 (discuter) 17 octobre 2018 à 15:18 (CEST)
- Il n'en a pas signé un seul, mais au moins quatre ([12]). J'y ajoute que ses cartes de visite porte bien le nom François Seydoux de Clausonne--Branor (discuter) 17 octobre 2018 à 15:38 (CEST)
- Pour être précis : Mémoires d'outre-Rhin (1975), Dans l'intimité franco-allemande (1977) sous le nom de « François Seydoux », Le Métier de diplomate (1980) sous celui de « Seydoux de Clausonne ». Quant à ses ouvrages en allemand, Betrachtungen über die deutsch-französischen Beziehungen von Briand bis de Gaulle (1968) est signé « Seydoux », et Konrad Adenauer (1975) « Seydoux ». Quant à ses cartes de visite, où peut-on les voir ? 109.9.71.223 (discuter) 17 octobre 2018 à 20:18 (CEST).
- Il n'en a pas signé un seul, mais au moins quatre ([12]). J'y ajoute que ses cartes de visite porte bien le nom François Seydoux de Clausonne--Branor (discuter) 17 octobre 2018 à 15:38 (CEST)
- Inexact : il n'a signé qu'un ouvrage de ce nom (et les deux autres « François Seydoux »). Il est vrai que certaines sources l'appellent « Seydoux de Clausonne », mais in fine elles sont bien moins nombreuses. En bref, rien ne prouve qu'après avoir relevé le nom de sa mère il ait fait un usage constant du nom « Fornier de Clausonne » — bien au contraire, à preuve les nécrologies du personnage que je cite, qui le nomment bien « François Seydoux ». 109.9.71.223 (discuter) 17 octobre 2018 à 15:18 (CEST)
Pour : même si les fichiers nationaux ou internationaux le référencent en « de Clausonne » (peut-être pour ne pas le confondre avec les autres Seydoux, comme p. ex. Léa Seydoux (!) ; donc cela ne prouve rien) : 1° cela ne semble pas être son nom de naissance ; 2° il a signé l'essentiel de ses ouvrages ou articles sous le nom « François Seydoux », et dans des articles sur lui, on le désigne ainsi, cf. p. ex. [13], [14], [15], [16], [17], [18], [19], [20] ; voir aussi cette archive Ina [21] où « Clausonne » n'apparaît pas. Il serait intéressant de détailler la manière dont il a pris le nom d’usage avec « de Clausonne » et s'il l'a inscrit à l'état civil. L'archive Ina montre au passage (quand on voit sa tête) que la légende de la photo de l'infoboîte est plus qu'approximative, voire complètement inventée : j'ai corrigé l'image dans les Commons en ajoutant des notes sur l’image ; il reste à mettre à jour la légende (Lemke est probablement le personnage au fin fond de profil, le 4e personnage, celui non nommé dans la description Commons en allemand, ce qui ne serait pas illogique car son suppléant est celui à lunettes qui écoute parler Seydoux), ce que je ferai dès que possible si ce n'est fait par un tiers avant. De plus, une référence citée ci-dessus montre en bas de page qu'il n’a signé que deux ouvrages avec « Clausonne », et non pas quatre car deux titres sont mentionnés deux fois (!). Cdt. — Gkml (discuter) 18 octobre 2018 à 06:24 (CEST)
P.-S. : j’ai mis à jour la légende de la photo, comme mentionné ci-dessus. Cdt. — Gkml (discuter) 22 octobre 2018 à 21:52 (CEST)
Certes l'IP ne peut pas renommer elle-même, mais Gkml ou Branor le peuvent s'il y a consensus (ce qui ne semble pas être le cas actuellement) : les outils d'administrateur ne sont pas nécessaires. Cordialement, — Jules Discuter 2 novembre 2018 à 21:46 (CET)
Renommage[modifier le code]
Bonjour, s'il n’y a pas d’opposition argumentée, en fonction des indications portées dans la précédente demande de renommage (et des références apportées), je vais d’ici quelques jours renommer cet article comme mentionné.
Cdt. — Gkml (discuter) 3 novembre 2018 à 06:09 (CET)
Fait. Cordialement. — Gkml (discuter) 15 novembre 2018 à 18:29 (CET)
