Discussion:Football aux Jeux olympiques de 1896/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Football aux Jeux olympiques de 1896 » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 18 mars 2019 à 14:14 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 mars 2019 à 14:14 (CET).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Football aux Jeux olympiques de 1896}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Football aux Jeux olympiques de 1896}} sur leur page de discussion.

Football aux Jeux olympiques de 1896

Proposé par : Chris a liege (discuter) 11 mars 2019 à 14:14 (CET)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : si David Goldblatt le présente effectivement comme sport de démonstration, il n'est pas à être présenté comme une compétition (d'ailleurs pourquoi l'équipe d'athènes finirait 2e et en "finale" vu le résultat des matchs ?). ; "D'autres sources parlent d'un tournoi « officieux » sans toutefois en préciser la nature." quelles sources ?

Conclusion

 Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 18 mars 2019 à 14:15 (CET)
Raison : Consensus pour conserver

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

•  O Kolymbitès :, est-ce que dans ton exploration récente des JO de la fin XIXe début XXe, tu aurais vu passer quelque chose à propos du sujet traité ici ? Matpib (discuter) 11 mars 2019 à 17:26 (CET)

• Paul Dietschy, dans son histoire du football parue chez Perrin en 2010, mentionne une présence du football aux JO de 1896. Page 107 section Matchs olympiques et inter-nations : « Restait à organiser une compétition internationale. Au moment de la création de la FIFA, seuls les Jeux olympiques, encore balbutiants, offraient un cadre à un tournoi. De fait, le football association fut invité, comme son cousin le football rugby, aux premières olympiades. Cependant ce ne fut qu'à partir des Jeux olympiques de Londres en 1908 que de véritables équipes nationales disputèrent le tournoi olympique. ». C'est peu mais ça a le mérite de fixer les choses. Matpib (discuter) 11 mars 2019 à 17:41 (CET)

• Une autre source : un article de Jamie Rainbow > datant du 23 avril 2012. Matpib (discuter) 11 mars 2019 à 17:51 (CET)

Bonsoir,

Le (en) Bill Mallon et Tur Widlund, The 1896 Olympic Games : Results for All Competitors in All Events, with Commentary, Jefferson, McFarland & Company, 2009, 168 p. (ISBN 978-0786440658) dit page 118 : « Football is sometimes listed as having been contested in 1896 as an exhibition sport or demonstration sport at the Olympics, although no such designation existed at the time of the 1896 Olympics. Supossedly, a match between a Greek club and a Danish club was conducted. No 1896 source supports this and we think it is most likely an error which has been perpetuated in multiple texts. No such match occurred. » Par ailleurs, page 6, il rappelle le programme idéal de Coubertin dans son article de 1894 sur le rétablissement des Jeux et le football est inclus. Je n'ai rien dans mes autres sources.

Mais, en fait, dans tous les cas, un article se justifie, ne serait-ce que pour dire que la controverse existe. Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 mars 2019 à 19:02 (CET)

•  Matpib : Bon boulot ! Avec ces sources (notamment la dernière), plus de doutes permis... --34 super héros (discuter) 11 mars 2019 à 19:00 (CET)

  en même temps le texte produit par O Kolymbitès va plutôt dans le sens du canular. Matpib (discuter) 11 mars 2019 à 19:10 (CET)

Avis

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Conserver

1.  Conserver d'où sort cette PàS ni faite ni à faire ? Les sports aux Jeux olympiques ou quasiment tous des pages spécifiques, surtout de nos jours, alors pourquoi vouloir passer celle-ci à la trappe ? Par ailleurs, reconnu ? Pas reconnu ? Peu importe, car c'est informatif, et c'est tout ce que l'on demande à wp : s'instruire. Jmex (♫) 11 mars 2019 à 14:20 (CET)

   cette PàS n'est que la conclusion technique d'un message apposé par Elfast (d · c · b). Matpib (discuter) 11 mars 2019 à 14:44 (CET)

2.  Conserver en fait il y a confusion entre à la fois l'état général de l'article et les doutes exprimés sur l'insertion de cette épreuve dans le programme olympique et d'autre part son admissibilité. Cette dernière est pour moi totale. Il restera, suite à cette procédure, à compléter l'article dans le sens d'un meilleure compréhension du sujet traité. Matpib (discuter) 11 mars 2019 à 14:43 (CET)

    Matpib et Jmex : Il n'y a aucune source attestant de cette compétition sur l'article. J'ai cherché sur internet, aucune trace non plus. Cette compétition n'a certainement jamais existé, c'est une blague. « s'instruire » ok à condition que l'article ne soit pas une pure invention de l'auteur. Elfast (discuter) 11 mars 2019 à 15:49 (CET)

3.  Conserver. Mais article à compléter absolument... --34 super héros (discuter) 11 mars 2019 à 16:37 (CET)
4.  Conserver Même s'il n'y avait pas eu de foot aux JO de 1896, le fait que des sources le disent et que d'autres les réfutent permet dès lors d'écrire un article (cf ma réponse dans la section discussion). Ici, c'est l'historien de profession qui parle : parfois, la croyance en l'existence d'un phénomène est plus intéressante à étudier que le phénomène lui-même (voir Marc Bloch et ses Rois thaumaturges). Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 mars 2019 à 19:05 (CET)

   Apparemment, c'était juste un sport de démonstration, avec une seule équipe nationale, plus deux équipes de villes (Athènes et Smyrne). cf.plus haut (discussion). --34 super héros (discuter) 11 mars 2019 à 19:14 (CET)

5.  Conserver Je suis bien d'accord avec O Kolymbitès. L'article peut se faire l'écho des connaissances existantes sur le sujet, qu'une épreuve de football ait ou n'ait pas eu lieu. C'est justement çà écrire un article encyclopédique: relater les sources, divergentes et parfois contradictoires, sur un sujet donné. Petit détail que je relate dans la section ci-dessous: on peut noter sur le [File:Programme des Jeux Olympiques de 1896.jpg programme de ces Jeux] (publié en 1894) que le football y figurait, dans une catégorie dite de « Jeux athlétiques ». Ca ne prouve pas qu'une épreuve ait au final eu lieu, mais ça montre que ça a été considéré à un moment donné. --Deansfa (discuter) 11 mars 2019 à 21:40 (CET)
6. Bonjour. Les références indiquées ci-dessus démontrent l'admissibilité de l'article que l'épreuve se soit déroulée ou non. Cordialement --En passant (discuter) 14 mars 2019 à 11:58 (CET)
7.  Conserver Aucun intérêt de supprimer.--— FCNantes72 (d) 16 mars 2019 à 22:41 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Aucune source, aucune trace sur internet. Oeuvre d'une seule personne sous adresse IP, ça ressemble à une blague. (La seule source utilisée l'est pour démontrer qu'"il est décidé de ne PAS organiser de tournoi de football"...) Elfast (discuter) 11 mars 2019 à 15:44 (CET)

   Petit détail amusant découvert à l'instant: Dans le paragraphe « Sport » de l'article Jeux olympiques de 1896, si tu cliques sur l'image du programme de l'époque (légendée « Programme des Jeux olympiques de 1896 »), tu verras que le programme comporte une section « Jeux athlétiques » avec une section « Football », où sont spécifiés deux types de football: Rugby, et Association (pour « association football » je suppose). Je ne dis pas que ca prouve quoi que ce soit, mais c'est c'est tout de même étonnant. --Deansfa (discuter) 11 mars 2019 à 17:14 (CET)

   Ben si, c'est une forme de preuve : c'est le programme officiel; à l'époque, le rugby était une forme de football et le football; s'appelait bien football-association. --34 super héros (discuter) 11 mars 2019 à 19:06 (CET)

Neutre

1.  Neutre--Maleine258 (discuter) 14 mars 2019 à 21:57 (CET)

Avis non décomptés

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