Discussion:Flandre (Belgique)/LSV 16697

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Capitale hors du territoire

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par AMerveille, a été rejetée par Micheletb et la discussion est conservée pour archivage.

• Les lois de la Région flamande ne s'appliquent pas autour de son Parlement.

Proposant : AMerveille (discuter) 29 janvier 2019 à 17:28 (CET)

Discussion :

C'est vrai et c'est faux en même temps : Bruxelles est historiquement en Flandre, mais la ville n'est pas en Région flamande et je pense qu'il faut le préciser.--JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 29 janvier 2019 à 17:48 (CET)

C'est jouer sur les mots et la Communauté flamande, désignée sour le vocable « Flandre » et dont la ville de Bruxelles est la capitale, exerce également ses compétences sur la Région de Bruxelles-Capitale où se trouve Bruxelles… La lasagne institutionnelle belge est déjà suffisamment complexe comme ça sans en remettre une couche ! - Cymbella (discuter chez moi) - 29 janvier 2019 à 21:49 (CET)

Il n'empêche que la capitale de la Région flamande n'est effectivement pas située dans cette région. L'anecdote est donc correcte et ne demande qu'une simple reformulation.--JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 29 janvier 2019 à 22:28 (CET)

D'après la source citée dans le second article en gras, cette formule de « capitale de la Flandre » est assez discutée (la source y met un « ? ») et relèverait presque du jeu de mot (entre la Flandre-région et la Flandre-communauté). Et puis on a d'autres cas, comme celui de la capitale des États-Unis, qui n'appartient à aucun d'entre eux. --Fanfwah (discuter) 30 janvier 2019 à 10:38 (CET)

C'est la complexité qui fait le côté rigolo. Dans l'article "Région flamande", il est indiqué à la case "Capitale": "Les compétences de la Région flamande ont été intégralement absorbées par les institutions de la Communauté flamande, qui siègent à Bruxelles même si Bruxelles ne fait pas partie de la Région flamande et que les lois régionales flamandes ne s'appliquent pas sur le territoire de la Région de Bruxelles-Capitale." J'en déduis que Bruxelles est la capitale de la Communauté flamande et donc, car la Communauté a tout absorbé de la Région, au moins de facto celle de la région. --AMerveille (discuter) 30 janvier 2019 à 17:30 (CET)

Je plussoie qu'il faudrait au moins parler explicitement de la « Région flamande » pour le deuxième lien. De son côté, l'appellation « capitale de la Flandre » pour Bruxelles pourrait m'aller dans le sens où ici « Flandre » peut être pris dans un sens historico-géographique aux frontières imprécises, sans forcément faire référence à une entité administrative précise et existante (penser à la « capitale des Gaules » sans pour autant qu'il existe aujourd'hui d'entité administrative nommée « Gaules »). Ça éviterait de se poser la question de si Bruxelles peut vraiment être qualifiée de « capitale de la Région flamande », tout en étant clair sur le fait que c'est de cette région précise qu'elle ne fait pas partie. SenseiAC (discuter) 30 janvier 2019 à 19:31 (CET)

@AMerveille « Rigolo », c'est toi qui le dit Non, la Communauté Flamande n'a pas tout absorbé de la Région Flamande, ce sont leurs institutions (gouvernement et parlement) qui ont fusionné. - Cymbella (discuter chez moi) - 30 janvier 2019 à 20:21 (CET)

Mais on pourrait peut-être dire  La capitale des Flamands n'est pas en Flandre. ? --Fanfwah (discuter) 31 janvier 2019 à 00:00 (CET)

Cette dernière formulation est nettement plus correcte, mais ne renvoie pas à Bruxelles… Comment expliquer cette avalanche d'anecdotes belgo-belges qui ne font pas rire les indigènes ? - Cymbella (discuter chez moi) - 1 février 2019 à 20:59 (CET)

@Cymbella Il faut bien mériter le qualificatif de patrie du surréalisme, non ? J'ai modifié la formulation en m'appuyant sur le fait que la Région flamande n'applique pas ses lois dans la région de Bruxelles-Capitale. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par AMerveille (discuter), le 3 février 2019 à 12:22

• Je cite « a permis au parlement flamand de décréter la ville capitale de la Flandre, jouant sur l'ambiguïté du terme « Flandre » » : ambigü, polémique, à éviter. Michelet-密是力 (discuter) 2 février 2019 à 19:08 (CET)
• La nouvelle formulation « autour de son parlement » est encore plus ambiguë que la précédente… Franchement pour moi, c'est toujours non ! - Cymbella (discuter chez moi) - 5 février 2019 à 11:28 (CET)
• Pour mais attention, la Flandre vote des décrets et non des lois, soyons juste jusqu’au bout ! 213.181.59.37 (discuter) 5 février 2019 à 13:17 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 16 février 2019 à 01:01 (CET)

 AMerveille : ton anecdote proposée le 2019-01-29 17:28:00 a été refusée. GhosterBot ^{(10100111001)} 16 février 2019 à 01:01 (CET)