Discussion:Famille de La Gorgue de Rosny/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Famille de La Gorgue de Rosny » est débattue.

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Qui peut participer ?

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 8 février 2022 à 19:44 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 15 février 2022 à 19:44 (CET).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Famille de La Gorgue de Rosny}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
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Famille de La Gorgue de Rosny

Proposé par : Iyy (discuter) 1 février 2022 à 19:44 (CET)

Article relevant d'un travail individuel (TI) rédigé par des membres de cette famille et à partir de sources familiales omniprésentes (conflit d'intérêt ce qui est prohibé sur Wikipédia), à cela s'ajoute des sources non fiables et à éviter absolument : Magny et Roglo. Il y a d'autres endroits sur internet pour écrire sa généalogie. Famille sans intérêt historique, ni traces laissées, donc notoriété non prouvée. Famille absente du répertoire des familles subsistantes de la noblesse française.

La bibliographie contient 2 sources dont l'une est familiale ... et qui a servi de base pour rédiger l'article. J'invite donc tous les français à venir faire leur généalogie familiale sur Wikipédia avec l'ouvrage de leur grand-oncle ...

Voir existence de sources extérieures et sérieuses et critères d'admissibilité des articles.

Discussions

Sources

Bonjour à tous. J'ai essayé d'améliorer cet article. Mais quasiment rien ne peut être conservé. J'ai abandonné par KO. Aucun élément permettant de prouver l'admissibilité du sujet de cet article en regard des critères WP:CAA, rien relatif à sa notoriété en regard des critères WP:CDN. Quasiment tout repose sur un document familial dont on ne connait rien de ses sources. Bref, c'est vraiment un cas d'école d'article qui ne fait pas honneur à l'encyclopédie. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 1 février 2022 à 23:35 (CET)

Bonjour AntonyB (d · c · b),

Cet article est une accumulation de légendes fabriquées de toutes pièces, ce qui ne peut que le condamner sous sa forme actuelle.

Reste à savoir si un article sur la véritable histoire de cette famille serait admissible ou non sur WP : telle est la question posée. On a déjà deux porteurs notoires. Je n'ai pas encore recherché les éventuelles sources indépendantes et plus ou moins centrées sur cette famille, qui existent peut-être.

Cordialement, Keranplein (discuter) 1 février 2022 à 23:51 (CET)

Familial

Bonjour,

Je suis désolé de la tournure que prend cette discussion. Je pensais contribuer à Wikipédia en écrivant cet article sur ma famille, je m'étais documenté et avais essayé au maximum de justifier les informations que je donnais. Pour la forme, je m'étais inspiré de nombreux articles qui existent sur d'anciennes familles françaises. Je conçois qu'en tant que membre de cette famille je ne suis pas neutre, cependant cela me permet de bien connaître le sujet et j'ai vraiment été honnête et méthodique dans la rédaction de cet article en cherchant autant que possible des sources fiables et diversifiées. Ma famille a une notoriété certaine dans le Boulonnais et a contribué à son histoire, comme beaucoup d'autres. Je conçois toutefois que cet article n'a pas sa place dans Wikipedia. Je ne cherche nullement la querelle, j'admire le projet encyclopédique de Wikipédia et je respecte ceux qui le font vivre.

Je suis donc pour la suppression.

Paulin de Rosny Paulin de Rosny (discuter) 11 février 2022 à 14:14 (CET)

Bonjour Paulin de Rosny (d · c · b),

Pourriez-vous ajouter à votre article une ou des sources secondaires plus ou moins centrées sur votre famille, et qui ne soient pas issues d'un membre de la dite famille, afin de justifier sa notoriété tout en évitant l'accusation de conflit d'intérêts ?

Ce serait plus utile que de vous lamenter sur la dureté de la présente discussion.

Cordialement, Keranplein (discuter) 11 février 2022 à 15:04 (CET)

Bonsoir Keranplein,

Le fait est qu'Eugène et Hector de Rosny sont tous les deux historiens et généalogistes du Boulonnais et que leurs travaux (XIXe) font référence en la matière. Ils constituent d'ailleurs une part de la notoriété familiale (quoique modeste, puisque limitée au Boulonnais). Outre sa Généalogie de la famille de La Gorgue-Rosny qui ne concerne que la famille et qui n'a pas sa place dans les sources (conflit d'intérêt), Eugène a publié, entre autres, ses Recherches généalogiques sur les Comtés de les comtés de Ponthieu, de Boulogne, de Guines et pays circonvoisins qui font autorité sur l'histoire des anciennes familles du Boulonnais. Quant à Hector, il a publié une Histoire du Boulonnais. Ce sont des ouvrages sérieux et qui tirent leurs sources de recherches dans les archives du pays. Je ne connais pas d'autre spécialiste dans ce domaine qui traite notre sujet.

Par quelques rapides recherches on trouve que des histoires de Boulogne qui ont été publiées font mention de la famille ou se réfèrent aux ouvrages cités précédemment :

- Pierre Héliot, Histoire du Boulonnais, Emile Raoust, 1937

- Albert Chatelle, La Ville impériale, Boulogne et Notre-Dame, Maison de la Bonne Presse, 1965

- Alain Lottin, Histoire de Boulogne-sur-Mer, Presses Universitaires du Septentrion, 1983

Cependant ces ouvrages ne parlent pas spécifiquement de l'histoire de la famille, ils font juste des allusions rapides et permettent simplement de dire que la famille de Rosny fait partie du paysage boulonnais. Il y a bien les ouvrages de Wimet et Parenty sur les gentilhommières du Boulonnais, mais je les avais déjà indiqués dans les sources de l'article.

Supprimer toutes les références à Eugène de Rosny, c'est éliminer la caution scientifique de cet ouvrage. J'aime autant pour cette raison que l'article soit supprimé.

Paulin de Rosny Paulin de Rosny (discuter) 11 février 2022 à 21:32 (CET)

 Paulin de Rosny :

Comment expliquez vous que le nom de cette famille, connu pendant plusieurs siècles sous la forme Delegorgue, une forme typique des régions Picardie, Artois et Flandre française, puisse être issu d'une terre dénommée La Gorgue, quel que soit son emplacement supposé ? On trouve dans le Nord de la France, de la même façon, des Delebarre, Delecour, Delefosse, Delerue, Delevingne, etc.

Comment expliquez vous que vous n'ayez à aucun moment fait mention de cette bizarrerie dans votre version, ni expliqué le quand et le comment du passage d'une forme à l'autre ?

Cordialement, Keranplein (discuter) 11 février 2022 à 23:39 (CET)

Avis

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Trouver des sources sur « Famille de La Gorgue de Rosny » :

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• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Deux porteurs notoires. Article à améliorer (en particulier supprimer le soulignement rageur de paragraphes entiers pour demander des références: on peut vraiment faire autrement...)...Ah oui: et les discussions vont dans la section "discussion".--Sapphorain (discuter) 2 février 2022 à 14:27 (CET)
2.  Conserver L'ouvrage Généalogie de la famille de La Gorgue-Rosny permet d'avoir une généalogie importante et explicative.--William Jexpire (discuter) 2 février 2022 à 20:28 (CET)
3.  Conserver Futur bon article qui doit être wikifié mais très intéressant pour l'encyclopédie sur une famille reconnue.--Sijpeuxaider (discuter) 2 février 2022 à 20:39 (CET)
4.  Conserver Plusieurs siècles d'histoire, avec les sources. Rc1959 (discuter) 4 février 2022 à 23:22 (CET)
5.  Conserver Les sources y sont + déjà deux articles sur des membres de la famille. TED 10 février 2022 à 01:52 (CET)
6.  Conserver Sujet encyclopédique et sourcé au sujet d'une famille comprenant au moins deux membres notoires. --Foscolo (discuter) 13 février 2022 à 16:06 (CET)
7.  Conserver, encyclopédique et sourcé, en effet. Merci de bien vouloir discuter dans le chapitre discussions. - p-2022-02-s - Couarier 14 février 2022 à 06:57 (CET)
8.  Conserver famille avec des personnalités notoires--Nicoleon (discuter) 14 février 2022 à 21:04 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer, article TI et conflit d'intérêt (membres de cette famille qui ont recopié le bouquin de leur aïeul ...). La version initiale, comme d'habitude, prétendait la noblesse alors que cette famille n'est mentionnée dans aucun ouvrage comme étant noble. La bibliographie contient 2 sources dont la source familiale. Iyy (discuter) 1 février 2022 à 19:47 (CET)
2.  Supprimer Bonjour. Mon avis est à la suppression pour les raisons expliquées ci-dessus. Si des éléments sont apportés permettant de satisfaire les critères WP:CAA WP:CDN, alors bien sûr je réviserai mon avis. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 1 février 2022 à 23:36 (CET)
3.  Supprimer L'existence dans cet arbre généalogique de deux personnalités ne suffit pas à donner de l'intérêt au reste de la famille. Aucun rôle historique réel de cette famille dans l'Histoire, et des sources qui se limitent à des annuaires généalogiques, comme souvent dans les familles aristocrates en recherche de visibilité. Wikipedia est une encyclopédie, pas un annuaire de la noblesse subsistante française. --Manormandie (discuter) 8 février 2022 à 06:00 (CET)
4.  Supprimer D'après les critères de notoriété des familles, l'article devrait servir « plus ou moins de page d'homonymie améliorée et contextualisée pour une famille comprenant de nombreux membres ayant déjà des articles séparés. » Deux représentants, ce n'est pas « nombreux », ainsi sans apport de sources secondaires centrées de qualité (et donc indépendantes), l'article ne peut pas être considéré comme admissible ; malheureusement, je n'en ai pas encore vu une mais je ne demande qu'à être détrompé. — ScribereEstContendere ^{pour discuter} 8 février 2022 à 20:11 (CET)
5.  Supprimer TI pas de sources centrées qui démontrent l'admissibilité de cette famille, deux membres notables ne suffisent pas à eux seuls pour imposer l'article. Kirtap^{mémé sage} 9 février 2022 à 01:30 (CET)
6.  Supprimer en accord avec les avis précédents EDlove (discuter) 11 février 2022 à 18:53 (CET)
7.  Supprimer en accord avec les avis précédents - Travail inédit - Admissibilité non démontrée aux critères WP:CAA -- Lomita (discuter) 14 février 2022 à 16:25 (CET)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :