Discussion:Famille Bourdon de Gramont

Admissibilité

Bonjour Iyy (d · c · b),

Voici un prochain candidat pour un DAD.
Je pense toutefois qu'il convient de laisser un peu de temps à l'auteur du présent article pour justifier son éventuelle admissibilité.

Cordialement, Keranplein (discuter) 19 janvier 2023 à 14:54 (CET)

En effet  Keranplein :, oui, Iyy (discuter) 19 janvier 2023 à 18:38 (CET)

En effet, attendons avant de lancer le DAD. Cordialement Arx76 (discuter) 19 janvier 2023 à 19:20 (CET)

Blason

En ce qui concerne le blason, il est possible de faire une demande de création en SVG, auprès des volontaires de l'atelier graphique sur cette page Projet:Blasons/Demande de blason ou bien demander si @Chatsam serait disponible et accepterait cette tâche.

Bien cordialement. JoSloane (discuter) 29 juillet 2023 à 09:46 (CEST)

Pour information le blason [1] issu de man8rove.com est en license CC-BY-SA-4.0 (la même que Commons) voir ici 3. Utilisation 3.1. Modalité générales (sic).--JoSloane (discuter) 31 juillet 2023 à 18:46 (CEST)

Une demande de blason en SVG a été déposée, et sera prise en charge dans quelque temps.--JoSloane (discuter) 1 août 2023 à 19:42 (CEST)

Bonjour à tous, pour information les experts font une remarque sur le blasonnement. Voir ici: [2]. Bien à vous.--JoSloane (discuter) 3 août 2023 à 08:06 (CEST)

Fiabilité de l'arbre

On ne trouve aucune trace de ce "Henri Bourdon de Gramont marié à une Blanche de Louvigny" et qui serait le fils de Roger Bourdon de Gramont et Stéphanie de Saint-Chamans. Même les dates sur Geneanet pour lui et sa femme renvoient à des actes qui n'existent pas. À retirer tant que des sources fiables ne viennent pas confirme son existence et sa filiation. BàV --Ogenbel (discuter) 29 juillet 2023 à 18:59 (CEST)

Bonsoir Ogenbel pour répondre à la question (à moins que ce ne soit une affirmation puisque je ne vois aucune mention de ces noms dans l'article à cette heure) ; étant donné que nous sommes sur un wiki dont le contenu évolue, il est, à mon humble avis, préférable d'utiliser au choix l'un ou l'autre des appels de sources suivants : Modèle:Référence nécessaire, Modèle:Référence souhaitée, Modèle:À prouver, Modèle:Douteux qui resteront le temps qu'il faut, jusqu'à ce que, peut être dix ans après la pose du modèle/appel de source quelqu'un qui passera par là trouvera ou apportera la source manquante. Bien cordialement à vous.--JoSloane (discuter) 29 juillet 2023 à 21:11 (CEST)

Bonjour,

Cette génération douteuse ne figure pas sur Roglo, et son statut douteux légitime pleinement son absence dans l'article WP.

La généalogie fonctionne sur le mode de la probabilité :

• information improbable : à retirer, jusqu'à ce qu'une preuve soit éventuellement fournie ;
• information non sourcée mais probable : à garder, assortie d'une demande de référence.

Comme je l'ai écrit sur la PDD de Lothaire57 (d · c · b), on ne sait pas, à ce stade, comment les actuels porteurs du nom se rattacheraient à la filiation régulière, et j'espère que quelqu'un trouvera la réponse pour qu'on puisse préciser l'article à ce sujet.

Cordialement, Keranplein (discuter) 29 juillet 2023 à 22:27 (CEST)

Roger Bourdon de Gramont

Est-ce que Roger Bourdon de Gramont (né le 28 octobre 1834 à Toulon) qui n'eut pas de postérité de son mariage en 1864 avec Stéphanie de Saint-Chamans (1841-1871) a un lien avec Roger Bourdon de Gramont, agent d’affaire à Caen, qui (après quelques précédents problèmes) fut mêlé à l’affaire du coffre-fort de la Bièvres en 1880 pour avoir revendu de titres contenus dans le coffre-fort et qui après s'être s’enfuit en Angleterre fut extradé pour être jugé par la cour d'assises de la Seine et reconnu innocent et acquitté en mai 1880 Le Rappel, 27 mai 1880 page 3., même personne? fils ? BàV --Ogenbel (discuter) 30 juillet 2023 à 01:15 (CEST)

Piste pour la descendance naturelle

Bonjour Keranplein, pour essayer de répondre à votre question sut la filiation naturelle :

Le journal La Presse du 6 juillet 1866 annonce dans les publications de mariage du 24 juin au 1er juillet de la mairie du 9e arrondissement de Paris, la publication du mariage de « Roger de Bourdon de Grammont, rentier, rue Labruyère, 31 avec Melle Duport, rentière, même maison ». [3].

La publication d'un avis de mariage est une obligation légale qui permet de porter à la connaissance des tiers le projet de mariage de deux personnes et ainsi de permettre à tout opposant éventuel de se manifester avant que le mariage soit célébré.... Or le registre des mariages de la mairie du 9e arrondissement pour l'année 1866 et pour les années suivantes ne mentionne aucun mariage entre les sus-nommés et sauf divorce express, en juillet 1866 Roger de Bourdon de Grammont même s'il vivait à la même adresse que Melle Duport, était encore marié avec Stéphanie de Saint-Chamans qu'il avait épousé en octobre 1864 et qui était bien vivante à cette date et l'a sans doute fait savoir aux intéressés (Merci Feydau)...

Cela expliquerait peut-être pourquoi Woelmont de Brumagne met le remariage de 1866 avec Melle Duport en mode interrogatif [4]...

Mariée ou pas mariée, Mademoiselle Duport eut-elle un enfant? En tout cas le nom Bourdon de Gramont ne semble plus porté par qui que ce soit de nos jours, aussi toute information connue par un des contributeurs concernés par cet article serait la bienvenue... BàV --Ogenbel (discuter) 30 juillet 2023 à 10:22 (CEST)

Bonjour Ogenbel (d · c · b),

D'après Lothaire57, les descendants actuels porteraient à l'état-civil le nom Debourdon de Grammont ou Debourdon de Gramont, ce qui tendrait à corroborer une descendance cachée du dit Roger de Bourdon de Grammont.

Cordialement, Keranplein (discuter) 30 juillet 2023 à 12:08 (CEST)

Sinon, peut être se déplacer aux archives du Calvados dont beaucoup ne sont pas numérisées [5], mais là, on entre dans les recherches inédites (je crois bien). Ou alors se procurer la version de juillet 2023 des recherches d'Arnaud Clement, pour l'instant nous n'avons accès qu'à la version de 2020 marquée à confirmer--JoSloane (discuter) 30 juillet 2023 à 12:34 (CEST)

Bonjour Keranplein (d · c · b),

Selon Geneanet, on trouve Etienne Debourdon de Gramont, né le 30 décembre 1873 à Saint-Jean-de-Daye (Manche) [6] qui était cantonnier à Saint-Lo.

Cette fois, celui-ci a bien existé : Etienne Debourdon de Gramont reconnut par acte dressé à la mairie de Saint-Lo (Manche) le 28 juillet 1898 sa fille naturelle Germaine Louise Gires, née à Agneaux (Manche) le 22 décembre 1892, fille naturelle d'Albertine Augustine Gires, servante, vivant au domicile de ses parents [7]. Sa fille qui exerça la profession de domestique est morte le 15 mai 1975 à Auvers (Manche).

Etienne Debourdon de Gramont était le fils naturel non reconnu de Bathilde Alice de Bourdon de Gramont (voir Archives départementales de la Manche 1 R3/74 - 1 R 3/77, Recrutement militaire de la circonscription de Saint-Lô, Bureau de Saint-Lô. Registre Matricule. Classe de 1893 avec répertoire alphabétique, vue 789/1202). On ne connait pas son père.

Bathilde Alice de Bourdon de Gramont est morte (9 mois après la naissance de son fils) à Paris 10e le 18 octobre 1874, âgée de 35 ans. Elle est indiquée dans son acte de décès × receveuse des postes »,«célibataire » et « née à Caen, sans autre renseignement » (voir Registre des décès Paris 10e, 19 octobre 1874, folio 5 acte n ° 3785).

Son acte de naissance est introuvable dans les registres de Caen pour les années 1834 et 1835. Vu son âge indiqué dans son acte de décès, on peut penser qu'elle serait la fille de Ernest Bourdon de Gramont (1805-1847), mais pour le moment aucun acte ne vient confirmer cela. Comme en 1873 elle a donné naissance à son fils à Saint-Jean-de-Daye dans La Manche, on peut supposer que sa famille était de là.

La famille Bourdon de Gramont est donc bien éteinte au 19e siècle : Etienne Debourdon de Gramont même s'il en porte le nom, descend de la famille Bourdon de Gramont par les femmes en ligne naturelle (l’article de Héraldique et Généalogie indique qu'on ne connait pas le nom de son père). BàV --Ogenbel (discuter) 1 août 2023 à 00:09 (CEST)

Que faire cet article de Ouest-France, publié le 10/12/2013 intitulé: « Fusillés en 1944, l'Histoire les a laissés de côté », [8]. ?--JoSloane (discuter) 1 août 2023 à 11:42 (CEST)

Rien, car il ne s'agit pas de la famille Bourdon de Gramont éteinte au 19e mais de porteurs du nom par les femmes. BàV --Ogenbel (discuter) 1 août 2023 à 16:34 (CEST)

Titre de noblesse

Si le titre est débattu, en parler ; dire ce qu'en dit Chaix D'Est Ange, ce qu'en dit un autre et ainsi de suite. Pour les descendants en filiation féminine, Amha, idem. Bien cordialement----JoSloane (discuter) 1 août 2023 à 16:38 (CEST)

Bonjour,

Le titre n'est pas débattu. C'est un titre de fantaisie et c'est ce que reconnait Chaix d'Est-Ange à travers l'expression qu'il emploie dans sa notice sur cette famille.

WP n'est pas une annexe du Bottin mondain, qui affiche 95 % de titres de courtoisie ou de fantaisie.

Seuls les titres authentiques sont les bienvenus dans les articles WP, quelles que soient les sources qui font assaut de complaisance dans ce domaine.

Cordialement, Keranplein (discuter) 1 août 2023 à 16:49 (CEST)

Bonjour JoSloane (d · c · b),
Il ne suffit pas qu'une information soit donnée par une source pour que son report soit pertinent. Dans le cas du port d'un faux titre de noblesse (omme dans ce cas) même si Chaix le mentionne de façon polie, cette information qui peut tromper le lecteur n'est pas pertinente.

La liste des décorations obtenues par les membres (sauf bien-sûr décoration exceptionnelle, ce qui n'est pas le cas d'une chevalier de Saint-Louis ou de la LH) n'est pas à mon avis un élément à noter dans le RI même si souvent les familles ne peuvent s'empêcher de les glisser à cet endroit pour faire plus honorifique. Bàv --Ogenbel (discuter) 1 août 2023 à 16:52 (CEST)

Bon, si vous voulez, sinon, jeter à l'occasion un petit coup d'oeil sur Wikipédia:Synthèse inédite à partir de sources primaires. Bien cordialement --JoSloane (discuter) 1 août 2023 à 16:57 (CEST)

TI ou SI = aucun rapport avec le présent sujet.

Les titres authentiques font l'objet de sources de qualité, parmi lesquelles le Révérend (titres du XIX^e siècle) est facilement consultable en ligne.

Dans tous les domaines scientifiques, les rédacteurs d'articles WP sélectionnent les sources en fonction de leur pertinence et rejettent les sources obsolètes ou marginales, ou les passages dans les sources de qualité qui sont obsolètes ou marginaux. C'est la seule façon de produire un article WP de qualité plutôt qu'un travail médiocre.

La généalogie étant une science auxiliaire de l'histoire, elle n'a aucune raison de faire exception à la méthode de travail qui prévaut dans les autres sciences sur WP.

Cordialement, Keranplein (discuter) 1 août 2023 à 17:27 (CEST)

Le rapport est ici : source 1)= Archives départementales de la Manche 1 R3/74 - 1 R 3/77, Recrutement militaire de la circonscription de Saint-Lô, Bureau de Saint-Lô. Registre Matricule. Classe de 1893 avec répertoire alphabétique, vue 789/1202. [archive] et 2) = Registre des décès Paris 10e 19 octobre 1874, folio 5 acte n ° 3785 [archive] . Deux sujets différents dans cette section --JoSloane (discuter) 1 août 2023 à 17:38 (CEST)

Un source primaire peut être utilisée pour reporter une information factuelle (filiation ,décès, mariage etc) sans interprétation ni analyse de celle-ci, ce qui est le cas ici. D'autre part ces informations sont données par Héraldique et Généalogie, 1966 page 79 (mis également en ref). BàV --Ogenbel (discuter) 1 août 2023 à 18:33 (CEST)

C'est juste, et vous avez bien avancé l'article Ogenbel. Merci à vous.--JoSloane (discuter) 1 août 2023 à 19:33 (CEST)

Bonsoir JoSloane (d · c · b), merci à vous aussi pour vos relectures et vos compléments ainsi que pour vos recherches de sources. C'est toujours un plaisir de croiser et de travailler avec des contributeurs sérieux et d'un échange courtois. BàV --Ogenbel (discuter) 1 août 2023 à 21:30 (CEST)

Arbre généalogique

Un arbre généalogique n'a pas pour objet de recopier la généalogie complète d'une famille (que l'on peut trouver dans les ouvrages en références) mais d'être une synthèse qui permet d'identifier le lien entre les membres qui se sont illustrés et notamment ceux qui sont l'objet d'un article. BàV --Ogenbel (discuter) 2 août 2023 à 17:27 (CEST)