Discussion:Eragon

Autre son de cloche

Que peut-on trouver matière à raconter sur un roman tel que ce Eragon ? Pas grand chose. Et l'on pourrait s'arrêter là tant cette lecture se révèle cousue de fil blanc. Le lecteur a ici affaire à ni plus ni moins que l'historiette d'un ado fan de Tolkien, avec tout l'enthousiasme et la naïveté qu'une tentative de ce genre, entamée à 15 ans, peut comprendre. Scénario et personnages à l'unisson d'un classicisme gentillet, rebondissements convenus et sans saveur, maladresses et longueurs... Autant s'arrêter là dans l'énumération des mauvais points. Pouvait-on toutefois vraiment espérer plus ? D'un prodige, sans doute. Mais on ne s'improvise pas comme ça "successeur de Tolkien", (En a-t-on d'ailleurs vraiment besoin ?) une formule de promotion déjà usée jusqu'à la corde depuis longtemps, et qui pèse lourd...
Notre jeune auteur a cependant eu la chance de bénéficier d'un papa éditeur, ce qui aide évidemment à mettre le pied à l'étrier ! Ajouté à cela une promotion agressive et pas forcément très objective, (sic...) la reprise par un autre éditeur axant habilement sa campagne sur l'âge de l'auteur et surfant sur la vague fantasy déferlant sur les Etats-Unis depuis fin 2001, et vous obtenez de quoi bâtir une petite réputation quasiment usurpée. (Source) Cham 26 juillet 2005 à 12:43 (CEST)

Réputation usurpé ? Le style n'atteint pas les sommets mais des écrivains plus agés que Paolini font des livres moins bons ! Christopher ne s'est pas à ma connaisance déclaré successeur de Tolkien. Cependant, il est vrai que la campagne de pub à usé de stratagèmes grossiers...
Un film est bientôt prévu (2006) -même si ce n'est pas forcément un argument pour sa qualité c'est une preuve de sa popularité-

VIGNERON * ^discut. 27 juillet 2005 à 23:43 (CEST)

Un effort énorme est fourni malgrès la ressemblence flagrante avec Star wars .Tout lecteur avancé en matière de fantasy aprécie ce livre.Le film est bien plus minable que le livre avec lequel on ne s'ennuie pas même si les ressemblences avec Star Wars dans le film sont moins marquées.la forme d'écriture est agréable et le suspens retse constant.Bref, un livre bien construit et bien écrit, avec un seul défaut: la ressemblence avec Star Wars..IL parcourira tout un monde merveilleux semé d'embuches toutes les unes plus périlleuses que les autres , à travers le camps des Vardens et la majestueuse forêt des elfes,puis la noble cité des nains.

Eragon (traité)

Supprimer

1. Cham : voir Discuter:Eragon ! Et je me

demande s'il faut garder Christopher Paolini. Cela a tout d'une campagne de pub orchestrée. --26 juillet 2005 à 12:56 (CEST)

1. Romary c'est une quatrième de

couverture. 26 juillet 2005 à 13:45 (CEST)je me suis mal exprimé et cela a provoqué quelques mauvaises interprétations de mon commentaire. Je voulait dire que ce n'est pas l'idée que je me fais d'un article mais que cela ressemble à une (ou un? je ne sais plus) quatrième de couverture. je n'ai pas voulu dire que c'était LA quatrième de couverture. Mes excuses pour le contre-sens. --27 juillet 2005 à 18:49 (CEST)

1. Siren le livre est déjà sans trop

d'intérêt alors l'article c'est encore pire : ne pas se laisser envahir par le superficiel - 26 juillet 2005 à 14:38 (CEST)

1. atmorel Et si on créait à la place un

listing pour les livres peu marquants avec juste un lien vers le site de l'éditeur? En effet, si la page n'existe que pour raconter le livre, elle ne me semble pas vraiment indispensable. --5 août 2005 à 17h07 (CEST)

1. Marc Mongenet, il

n'existe pas de connaissance sur ce livre (où alors l'article n'en dit rien). --10 août 2005 à 16:26 (CEST) Je lis maintenant qu'un film est prévu. Marc Mongenet 29 août 2005 à 14:24 (CEST)

1. Meithal Tout livre, quelle que soit sa

qualité a sa place sur wikipédia a mon avis. Mais la, il s´agit d´un simple copier/coller donc : supprimer l´article en attendant un premier jet plus sérieux --14 août 2005 à 20:10 (CEST)

1. Supprimer. Marre des pubs déguisées et des promotions à deux

cents :) --Ze Kayl 1 septembre 2005 à 02:00 (CEST)

N’exagérez pas. Return to the ancient world (discuter) 10 mai 2020 à 13:34 (CEST)

Conserver

1. VIGNERON

livre comme un autre... --[[Discussion Utilisateur: VIGNERON|^discut.]] 26 juillet 2005 à 13:59 (CEST)

1. J'ai lu le livre entretemps, 'il n'est pas mauvais ! Ce n'est

pas un chef-d'oeuvre de la litérature pour enfants mais je pense qu'il mérite sa place ici ! VIGNERON * ^discut. 3 août 2005 à 21:14 (CEST)

1. Deelight le livre est sorti en 2002

--26 juillet 2005 à 14:07:55 (CEST)

1. Dakdada : Remanier pour

conserver dans ce cas. À condition de faire un texte plus encyclopédique (évidemment). -- 29 juillet 2005 à 14:02 (CEST)

1. LittleSmall : Supprimer en

l'état si c'est en effet un copyvio, sinon Conserver. Même si le livre est mauvais, la manière dont il a été édité (favoritisme parental) et sa publicité (tournée aux US, support de Carl Hiaasen) et le résultat (meilleure vente pendant 24 semaines, énormément de fans, un film en préparation) font que oui, il faut un article sur Eragon. -- 26 juillet 2005 à 17:22 (CEST)

1. Vibby : Remanier pour conserver. Je

suis d'accord avec LittleSmall, il y a beaucoup d'article dont le sujet n'a pas d'interet énorme en lui même, mais il est symbolique ou bien il évoque une situation, un temps, une mode ... --[[Discussion Utilisateur:Vibby|8Þ]] 27 juillet 2005 à 17:16 (CEST)

1. Ayin si le livre a été publié, pourquoi ne

mériterait-il pas d'article ? Après, qu'il soit bon ou pas, c'est un autre débat qui n'est pas lié directement avec celui-ci. --28 juillet 2005 à 08:37 (CEST)

1. Oops-oops : J'hésite... Je dirais d'abord

Supprimer mais finalement je pense que Remanier est la bonne solution. Est-ce que Siren a lu ce livre? Je ne l'ai pas lu et je ne me permets pas de telles critiques... Même si je ne suis que peu emballé par l'idée de le lire un jour. -- 29 juillet 2005 à 22:45 (CEST)

1. C'est un livre comme un autre, il faut revoir l'article mais pas le

supprimer Kassus 1 septembre 2005 à 10:44 (CEST)

1. Amélioré, neutralisé. Solveig 4 septembre

2005 à 09:30 (CEST)

1. suite à améliorations de Solveig.

Darkoneko (♬) 4 septembre 2005 à 11:13 (CEST)

Vous avez raison Return to the ancient world (discuter) 10 mai 2020 à 13:35 (CEST)

Votes invalidés

• Supprimer, le texte (signé...) n'a absolument rien

d'encyclopédique (Romary dit que c'est un quatrième de couverture qui plus est). --Dakdada 26 juillet 2005 à 14:59 (CEST)

• Amélie, comme dit plus haut, le livre a eu un certain succès et

c'est suffisant, selon moi, pour justifier un article sur wikipédia. --

Ridicule

• On apprend rien à la lecture de ce résumé et la liste des chapitres est inutile. Vous tenez vraiment à être ridicules ? 82.123.137.1 4 septembre 2005 à 15:26 (CEST)
• On y voit surtout que vous n'êtes pas des fans de lecture, même si vous le défendez si ardimment. 82.66.154.117 21 mars 2006 à 17:50 (CET)
• C'est pourquoi vous qui me précédez dans ce message vous allez le réécrire pour être satisfaits...

Dur

Je vous trouve tous DUR avec ce livre malgré un manque effectif d'expérience dans le domainede la Fantasy, ce livre détend et c'est ce que l'on demande avant tout à un livre : nous faire rêver afin de ne plus penser aux soucis quotidien que nous avons tous.

• je trouve aussi que vous êtes durs. Ce livre possède une écriture très naïve c'est une certitude et moi même je m'en suis rendu compte en le lisant. Mais l'univers qu'a crée Paolini (notemment le lien entre le dragonnier et son animal) est quelquechose de très intéressant et j'ai trouvé ses deux premiers livres très intéressants. Je suis daccord avec Vigneron pour dire que comparer cela à Tolkien est presque une hérésie mais c'est, pour moi, de la très bonne littérature fantastique. --86.203.106.65 1 mai 2006 à 10:20 (CEST)

isbn

il est annoncé isbn, celui-ci est introuvable ou alors bien caché!!!Dr Boris Kater 3 juillet 2006 à 13:29 (CEST)

Modifications incessantes

Prologue

Bon alors, l'ancien Eragon, c'est un elfe ou un humain ? Il y a des sources extérieures pour se décider, et bloquer ensuite le paragraphe ? - John Keats 78 11 novembre 2006 à 10:58 (CE

c un elfe

Je viens d'en faire un article là dessus. Eragon 20 juin 2007 à 14h. c'était un elfe c'est écrit dans les livres.

Non,Eragon est un humain qui dans le 2ème livre est transformer en Elfe(cadeau des Elfes).Ainsi il vaincra plus facilement Galbatorix et Murtagh.

non, ça c'est le Eragon héros du livre, pas le Eragon homonyme, qui fut le premier dragonnier plusieurs millénaires avant l'autre. -- Chninkel 11 novembre 2010 à 12:19 (CET)

Résumé

De même son age (15, 17) est sans cesse modifié. Serait-il possible de récupérer un extrait du livre qui donne son age au _début_, qu'on en finisse une fois pour toute avec ces allers-retours... - John Keats 78 20 février 2007 à 11:01 (CET)

Dans (ISBN 2-7470-1440-1), p.13 §. 3 , il est écrit "Il avait quinze ans." Toutefois une autre version peut fort bien donner un age différent. Ce ne serait pas la première fois. D'autres références ? MistWiz 12 mars 2007 à 20:18 (CET)

Ressemblances avec Star Wars

J'ai supprimé le chapitre suivant. Ca me semble travail inédit, faute de référence. --ironie ஃ 17 février 2007 à 20:11 (CET)

Dans le livre essentiellement (car certains détails décrit ci-dessous ne correspondent pas avec le film) : On peut noter les étranges similarités entre Eragon et La Guerre des étoiles, non pas dans l'univers mais pour l'histoire. En effet l'aventure commence avec Eragon, un simple fermier (comme Luke Skywalker). Ensuite celui ci devient dragonnier comme son père Morzan, un parjure qui a trahi tous les dragonniers (de même avec Luke Skywalker et son père Darth Vader, qui apprend a devenir jedi). Eragon continue alors son aventure avec Brom (Obi-Wan Kenobi dans star wars) après que son oncle se fasse tuer (dans la guerre des étoiles Luke perd son oncle et sa tante). Il désire tuer le seul dragonnier noir qui vive encore : Galbatorix qui contrôle l’empire (comme Darth Vader). Pour cela, il cherche à rejoindre les vardens, des rebelles hostiles à l'empire (comme dans la Guerre des étoiles). En chemin, il apprend que la princesse Arya est retenue prisonnière et part la délivrer, contre l'avis de Brom. Lors de cette libération, Brom se fait tuer, alors qu'il n'a pas pu former Eragon en profondeur (dans Star Wars c'est exactement la même chose avec Obi-Wan et la princesse Leia). Eragon se fait ensuite aider de Murtagh sans savoir que c'est son frere (dans Star Wars Luke ne sait pas que Leia est sa sœur).

Passons au livre II : Eragon part achever sa formation chez les elfes (Luke va dans le système Dagobah) et rencontre Oromis qui lui enseigne la magie (Yoda dans star wars connaît la force), il ne peut plus se battre car sa magie disparaît peu à peu (Yoda aussi sent sa force diminuer). Mais Eragon doit partir avant la fin de son apprentissage pour aider ses amis en danger qu’il peut visualiser grâce à sa magie en promettant à Oromis de revenir pour finir sa formation (Luke promet également à Yoda de revenir après avoir eu une vision de ses amis en danger). Et comme les jedi , les dragonniers se battent avec des épées colorés. Il existe peut-être d'autres similarités.

Il n'y a pas besoin de références dans la mesure où ce sont des faits tirés de deux oeuvres connues : les références sont les oeuvres... - John Keats 78 17 février 2007 à 22:26 (CET)

J'allais ajouter quelque chose de similaire avant de regarder la page de discussion. Comme quoi... Quand aux références, il suffit de comparer les trames des deux oeuvres pour s'aperçevoir de la similitude. MistWiz 27 février 2007 à 01:11 (CET)

Je reviens là dessus... S'agit pas d'une nécessité de sourcer les détails Starwars, aisément vérifiables. Mais s'agit de trouver une source sérieuse, qui dans sa critique du livre, relève et soutient la ressemblance avec Starwars. Sinon, lancer cette comparaison, reste du travail inédit. La problématique n'est pas la vérifiabilité Eragon-starwars, mais la pertinence d'une telle comparaison. Source !

Notez que je connais pas ce livre. Mais de loin, me semble que la structure du roman (quête initiatique, figure du père, manichéisme...) que VOUS comparez à Starwars, est surtout inspirée d'anciens shémas littéraires déjà copiés par Starwars, à savoir : conte merveilleux, légende arthurienne, blabla... -- irøñie ^{ta mère} 10 avril 2007 à 15:36 (CEST) J'ai pas lu l'article, pour vérifier si ce passage avait été réinséré

Personnellement, la première fois que je l'ai lu, la ressemblance m'a frappée immédiatement. Quand on y réfléchit, le scénario est quasiment identique à celui de starwars, les personnages ont la même psychologie et on nage dans une impressions permanente de déjà-vu. Pour vous dire, j ai prévu à quelques idées près, les scénarios des 2 tomes suivants. Il n'y a pas à chercher ça suit starwars.

Et si je présente les multiples interviews dans lesquelles Paolini déclare avoir utilisé uniquement ses lectures de jeunesse, tu change d'avis? Sérieusement, Eragon est une quête, Star Wars aussi, Le Livre des étoiles aussi, Harry Potter aussi, Pokémon aussi, le Donjon de Naheulbeuk aussi, bref une quête se constitue des mêmes éléments que l'on rattache trop à Star Wars: un héros qui s'ignore, un initiateur (entre 30 et 1000 ans), une dame (pas forcement amoureuse du héros), un méchant logiquement puissant (et traitre pour être encore plus "vilain") et un but. Star Wars est loin d'être un précurseur ou un modèle-type, c'est une référence cinématographique et culturelle.--Hrethcarach (Thverr stenr un atra eka hórna) 24 juin 2011 à 16:15 (CEST)

Hey

- Bien que le shema du livre soit tres proche de celui de l'histoire de starwars, c'est un shema type. Et si l'on peut reprocher a cette histoire de suivre un shema classique, son interet n'en est pas moins grand. En effet, avec une telle suite d'evenement type (qui laisse deviner largement la fin de toute cette histoire), c'est sur un utre plan que se situe l'interet de ce livre. Tout d'abord, il ne faut pas oublier que la plupart des lecteurs sont de jeunes personnes, et que le monde fantastique créé par C. Paolini est celui que beaucoup de jeunes aime voir dans leurs livres ou films. Quant à son écriture, bien qu'elle soit simple, elle exprime plus facilement les importants liens entre les personnages. J'en viens donc à ces liens. Et on observe que l'âge du hero Eragon est bien proche de celui des lecteurs du livre, ce qui vavorise la pacte de lecture et fait partager cette magie dont tous jeunes rêvent. C'est aussi par les liens humain/dragon, eux plutot originaux, que l'aspect magique rend tout son interet a ce livre qui, même si il a beneficier d'aide, est donc de qualité.

Pourquoi le quatrième tome ne s'apellera pas l'Empire !

Bonjour,

Juste uen précision pour contrer les rumeurs qui circulent sur le nom du 4eme théme et qui à fait l'objet d'une modification de l'article apr quelqu'un, et aussi le faites que j'ai défait cette modification après.

Il y a de grande chance que le 4eme beaucoup ne s'apelle pas L'Empire, le nom avait été choisit car: - Eragon et Eldest avait tout les deux 6 lettres et commencait par un E.

Donc bon, la chaine étant brisé avec Brisingr, plus aucune chance que le 4eme soit Empire, la rumeur n'ayant jamais été confirmé par l'auteur.

Ben je ne veut pas vous contre-dire le 4ème livre n'est pas sortie.

Analyse

Il est troublant de constater que la trilogie l'héritage concorde de façon manifeste avec la célèbre épopée de Luke Skywalker.

En outre détaillons des faits: tout d'abord le jeune Eragon vit chez son oncle tout comme Luke, et dans ce Village isolé vit un Brom, assimilable de façon anormale à Obi-Wan Kenobi. En effet Brom est le premier maître de Eragon. C'est un ancien dragonnier, assimilable au Jedi. Ensuite tout comme Obi-Wan, Brom périt durant le Tome 1. Luke Skywalker est alors contraint de rejoindre les rebelles, et de détruire l'étoile noire. Tout comme Eragon rejoint les Vardens et détruit Durza, un puissant ennemi.

SPOIL Tome 2. Ainsi Eragon trouve un autre maître, Oromis, un ancien et vieillissant dragonnier ayant formé mainte et mainte dragonnier, correspondant trait pour trait à Yoda. Il lui apprendra beaucoup mais malheureusement Eragon ne peut finir sa formation, ses amis sont en danger, il promet de revenir comme Luke le promet a Yoda. Sur le champ de bataille il rencontre un membre de sa famille, son frère malheureusement (pas son père sinon, plagiat il aurait eu !) En effet il découvre un lien de parenté, et ce parent tente de le convaincre de rejoindre l'empereur. Vous l'aurez compris Morzan est Dark Vador, alors que l'empereur de la flotte est Galbatorix. De la même que Luke se sent trahi suite à ces révélations, Eragon l'est également.

Faits divers : Roran serait assimilable a la princesse Leia. De plus on remarque que les valeurs phares des dragonnier sont les même que celles des Jedi, tout deux régnaient autrefois en maîtres, imposant justice et paix. En outre, on remarque qu'Eragon, tout comme Luke, perd son arme à la fin du deuxième épisode, certes de manière différente.

Implication future : Si cette théorie se trouve confirmée le Tome 3 suivra l'analogie de Star Wars. Alors Eragon commencera par libérer Katrina, la petite amie de Roran (Yan et Leia sont plus qu'amis dans Star Wars). Les Ra'zacs peuvent être apparenté à Boba Feet car ils kidnappent Yan et les Ra'zacs kidnappent Katrina et se feront tuer quand Eragon ira dans leur repère (qui rappelle l'antre de Jabba). Il retournera ensuite chez Oromis, pour le voir mourir. Ainsi vient le moment où il se battra contre Galbatorix et comme dans Star Wars, c'est Morzan (et donc Murthag puisque Morzan est mort) qui tuera l'empereur, et Eragon tentera de le sauver en vain (Eragon est l'ami de Murthag) comme Luke sauve Dark Vador quand il se rebelle contre son maître l'Empereur. Cette comparaison entre les deux trilogies est exacte mais ne fonctionne sur de nombreux aspects du livre. Quels sont les personnages équivalents à Arya, Angela, Nasuada et à la petite fille bénie par Eragon?

NB, cette dernière - la fillette bénie par Eragon - n'est pas sans rappeler le personnage d'Alia Atréides dans Dune de Franck Herbert. Points communs : le fait d'être surnommé « l'abomination », et sa conscience d'adulte dans un corps d'enfant. Ce trait apparaît aussi dans certains contes évoquant Merlin l'Enchanteur, fils d'un démon et d'une vierge : Merlin savait parler et raisonner presque dès sa naissance, et possédait le don de double vue.

Travail inédit

La section commentaire associe Khazars et Ra'zacs. Je soupçonne fortement un travail inédit, Google n'étant visiblement capable d'associer ces deux mots seulement sur wikipédia [1]

Il en va probablement de même pour Tronjheim / Trondheim.

À valider d'une source ou à supprimer. Calimo (d) 20 février 2009 à 17:10 (CET)

Pour la supression des deux occurences. Myst (d) 22 février 2009 à 12:31 (CET)

Pour aussi--Harmonia Amanda (d) 22 février 2009 à 12:34 (CET)

Peut être copie mais alors très bien écrite !

Peut être que se livre est une copie absurde de star wars mais je trouve qu'il est très bien écris !!! Essayez de vous mettre a la place de l'auteur quand vous aviez son âge moi même écrivant quelques livres pas publier,je crois que nous lui devons tout de même du respect pour ce qu'il écrit !Seriez-vous faire pareil ?!Je ne crois pas, alors s'il vous plaît un peu de respect pour Christopher Paolini !--88.173.164.156 (d) 23 mars 2009 à 16:35 (CET)clara

A propos du chapitre Résumé

Pourquoi tout le livre a été completement résumé ? Vous pouver m'expliquer pourquoi on se permet de faire un résumé du livre entièrement !!??!! Les personnes n'auront plus a lire le livre, il pouront aller directement sur cette page pour connaitre l'hitoire... Aucun respect du livre!!!! --Cordialement (d) 3 septembre 2009 à 09:50 (CEST)

Parce qu'on est une encyclopédie, donc on résume le livre entièrement, il y a un avertissement de spoiler en début de résumé, donc ceux qui ne veulent pas tout savoir ne lisent pas cette partie. C'est comme ça (ou ça devrait être comme ça) sur tous les articles concernant des livres et des films. Cordialement --Harmonia Amanda (d) 3 septembre 2009 à 09:59 (CEST)

j'ai caché certaine chose, en modifiant les mots... --Cordialement (d) 3 septembre 2009 à 13:16 (CEST)

J'ai fait quelque revert sur tes modifications, surtout sur l'article Brisingr. Je trouve que supprimé des informations apprises dans le livre précédent est stupide surtout pour la compréhension du résumé. Il faut aussi penser aux gens qui veulent lire un résumé cohérent et pas qu'a ceux qui ne veulent pas être spoilé. Dasn tous les cas, si les gens ne veulent pas être spilé, ils ne lisent pas les résumé des livres ou évitent de faire des recherches, c'est tendre le baton pour se faire frapper. Myst (d) 3 septembre 2009 à 23:32 (CEST)

A Propos de l'Ancien Langage, de la toponymie, et des noms de personnages.

Sans être un grand spécialiste des langues anciennes il semble évident que C.Paolini a tiré dans la source de l'anglo-Saxon la plupart des noms, toponyme, et mot de vocabulaire de l'ancien langage. Ce qui explique la ressemblance avec le nom de la ville de Trondheim, ce qui explique aussi le prénom du roi des nains Hrotghar que l'on retrouve dans le poème épique Anglo-Saxon Beowulf. Il va sans dire que l'on peut multiplier les exemples. Il est aussi impressionnant qu'un garçon de quinze ans (cela dit c'est a peine plus agé que moi...) sois cappable de faire preuve de l'érudition qu'il expose dans ce livre. Outre cette connaissance manifeste de l'Anglo-Saxon, on trouve un certain nom de référence a des pratiques pré-médiéval (serment du sang, banissement du clan) qui sont loin d'être des pratiques connus sur le nouveau continent. Il est aussi a signaler que si le style d'écriture ainsi que la trame générale ressemblait a certains oeuvres et manquait d'originalité dans le premier livre, ces dernier tendent a s'améliorer pour faire rencontrer un univers vraiment nouveaux dans un style très correct dans le dernier ouvrage (Brisingr)...