Discussion:Dordogne libre/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 11 novembre 2020 à 00:43 (CET)

Dordogne libre

Proposé par : Etiennekd (d) 27 octobre 2020 à 11:20 (CET)

Article qui répond aux critères. Sujet très local pourtant étudié dans sa globalité avec des sources nationales, notamment Le Monde. Toutes les potentielles sources en ligne et plusieurs ouvrages sous format papier ont été exploitées pour développer l'article.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article, proposant. --Etiennekd (d) 27 octobre 2020 à 11:23 (CET)
2.  Bon article. Etiennekd avait pris un peu de recul ces derniers temps. Retour gagnant avec cet article. — Arcyon ^{[Causons z'en]} 27 octobre 2020 à 12:14 (CET)
3.  Bon article. Article de bonne facture ; proposant réactif. --Le Silure (discuter) 1 novembre 2020 à 21:21 (CET)
4.  Bon article. Après quelques menus aménagements, l'article me parait bon pour le label. Père Igor (discuter) 2 novembre 2020 à 18:17 (CET)
5.  Bon article. Bon sur le fond et la forme. Mario93 (discuter) 3 novembre 2020 à 17:01 (CET)
6.  Bon article : intéressant à découvrir et à lire, donc vote bon article avec plaisir ! --BerwaldBis (discuter) 6 novembre 2020 à 18:31 (CET)
7.  Bon article : Article intéressant...--Maleine258 (discuter) 8 novembre 2020 à 17:03 (CET)

Attendre

 Attendre, remarques ci-dessous. --Le Silure (discuter) 30 octobre 2020 à 08:54 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Question subsidiaire

Juste par curiosité : Jean-François Lemoigne, qui avait refusé l'achat de la DL en 1976, était-il encore à la direction du groupe Sud-Ouest, quand l'acquisition s'est faite en 1983 ? Cordialement, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 27 octobre 2020 à 12:17 (CET)

Arcyon Je n'ai pas trouvé de date de fin précise, mais au moins jusqu'en 1991. --Etiennekd (d) 27 octobre 2020 à 12:29 (CET)

Merci. Ce n'est donc pas un changement de personne qui a motivé ce retournement : c'est la question que je me posais. — Arcyon ^{[Causons z'en]} 27 octobre 2020 à 12:33 (CET)

Observations de Père Igor

Lecture intéressante pour ce canard local.

• Comme je l'ai déjà exprimé, il faudrait reprendre le texte de façon à indiquer que de 1944 aux années 1980, il s'appelle La Dordogne libre, avant d'abandonner l'article et devenir Dordogne libre.

• Dans l'introduction, il est fait mention de Périgueux et de son agglomération. Le lien n'est pas correct. Soit il s'agit vraiment de son agglomération et le lien doit pointer sur Unité urbaine de Périgueux, soit le lien est correct et il faut alors indiquer son intercommunalité ou sa communauté d'agglomération. À corriger également dans la section Maquette et rubriquage,

• Dans Rachat du quotidien par le groupe Sud Ouest (depuis 1983), il n'y a pas de référence pour l'étoile reçue en 1993 de la part de l'OJD ?

• Dans Lectorat, je lis « La structure est similaire à celle de la population totale au niveau local ». Cela ne me parait pas très clair. Est-ce que la formulation « La structure du lectorat est similaire à celle de la population totale du département » serait correcte ?

• Dans Maquette et rubriquage, le lien de la note n^o 37 qu'on suppose être externe (« Universalia 2018: Les personnalités, la politique, les connaissances, la culture en 2017 ») dirige sur l'article de Wikipédia Encyclopædia Universalis. Il faudrait en revoir la syntaxe.

Père Igor (discuter) 29 octobre 2020 à 19:25 (CET)

 Père Igor : Modifications apportées. Pour la dénomination du titre de presse, je préfère laisser cette précision en note, comme il s'agit d'une hypothèse. --Etiennekd (d) 29 octobre 2020 à 20:59 (CET)

C'est parfait. Père Igor (discuter) 30 octobre 2020 à 07:49 (CET)

Remarques du Silure

Merci pour cet article. Quelques remarques :

• A la lecture de l'article, je ne suis pas convaincu par le fait que Dordogne Libre est la continuation de L'Avenir de la Dordogne, à part le fait qu'il est imprimé dans la même imprimerie. Peut-être que des développements là-dessus seraient nécessaires (l'affirmation "un des plus vieux quotidiens de France" est répétée à de multiples reprises). Pour mémoire, Midi Libre est imprimé à partir de 1944 dans les mêmes locaux que L'Eclair de Montpellier, supprimé à la Libération, mais cela ne suffit pas à en faire le successeur !
• La partie histoire entre 1876 et 1944 est assez brève ; en particulier, trois points retiennent mon attention : ce journal républicain a t-il été censuré, condamné ou entravé durant la crise du 16 mai 1877 ? pourquoi est-il à la fois en butte à la censure de Vichy et à l'hostilité de la Résistance, ce qui est en quelque sorte contradictoire (comme cela mène à suppression, je pense que le point mérite développement) ? Enfin, le directeur du quotidien, Joucla, n'est pas n'importe qui : c'est le vénérable de la loge de Périgueux, dont l'appui a été déterminant pour que Vadecard obtienne le secrétariat-général du Grand Orient de France [voir par exemple Guy Thuillier, Aux origines de l'affaire des fiches]. Cette précision ainsi que l'étude des liens du quotidien avec la franc-maçonnerie pourraient être bienvenus !
• Outre le fait que la l'Humanité est souvent une source douteuse quand il s'agit de juger de conservatisme, on aimerait plus de précisions/exemples sur le caractère "très conservateur" du quotidien.

Bien à vous, --Le Silure (discuter) 30 octobre 2020 à 08:52 (CET)

 Le Silure : Bonjour et merci pour les remarques. Voilà mes premiers éléments de réponse :

• Les sources qui font mention de la date de fondation du journal l'indiquent toutes en 1876 (date de création de L'Avenir de la Dordogne) et affirment que ce dernier est le prédécesseur du quotidien actuel (Le Monde, Libération, ouvrages de Jacques Lagrange et de Guy Penaud utilisés comme références). Le catalogue de la BNF l'indique également comme « variante historique » de La Dordogne libre. Ce n'est pas à moi de remettre en cause si ces journalistes et historiens ont fait le travail de recherche nécessaire pour prouver la continuité entre les deux titres de presse. Les quatre sources de qualité déjà citées attestent d'une continuité. Toutefois, ce qui n'est peut-être pas assez clair dans le corps de l'article est que l'imprimerie (qui se passe de père en fille à la Libération) reste propriétaire du journal de 1876 (date de fondation de L'Avenir de la Dordogne par Dominique Joucla) à 1983 (date de rachat par le groupe Sud Ouest). Je vais repréciser cela si ce n'est pas clair.
• La partie histoire entre 1876 et 1944 est avant tout sujet au manque de sources. N'oublions pas qu'on parle d'un journal local, uniquement tiré pour les habitants de la Dordogne. Les trois pistes que vous abordez sont intéressantes et je vais étendre des recherches avec ces mots-clés, je développerai l'article cet après-midi en ce sens s'il y a matière.
• Concernant la ligne éditoriale : là encore, c'est lié au manque de sources. On parle d'un journal local qui ne publie pas (plus) d'édito aujourd'hui. Il est donc difficile d'établir une ligne éditoriale claire, à l'exception des anciennes tendances du journal exprimées dans la section « Historique ». Pour ce qui est de maintenant, le journal reste plutôt neutre et fait avant tout état de faits de l'actualité locale, simplement, sans prendre le parti de quelqu'un. Parmi toutes les sources trouvées et exploitées, seul le journal L'Humanité fait mention d'une nuance éditoriale, que j'ai bien évidemment mis entre guillemets puis cité comme étant un extrait de ce journal dont la ligne est clairement identifiée comme étant très à gauche. En l'absence de sources qui corroborent ce qui est dit ou affirment le contraire, la seule chose que je peux faire est de détailler ce qu'a écrit le journaliste de L'Humanité, est-ce pertinent ?

--Etiennekd (d) 30 octobre 2020 à 11:59 (CET)

• Si les sources ne donnent pas plus de précisions sur la filiation du journal, vous pouvez en effet garder en l'état, avec la précision que vous proposez.
• Si L'Humanité est le seul journal à faire état de ce positionnement, autant retirer la mention, elle n'a pas de valeur informative si elle n'est pas sérieusement étayée — ou à défaut signaler le caractère ultra-isolé de ce jugement !

--Le Silure (discuter) 30 octobre 2020 à 15:03 (CET)

 Le Silure : J'ai reformulé et apporté certaines modifications, je vous laisse les regarder.

Par ailleurs : pour la crise du 16 mai 1877, je n'ai pas trouvé de source qui liste les journaux censurés. Le seul numéro de L'Avenir de la Dordogne que j'ai pu retrouver en ligne après cette date est celui du 1^er juin 1877. Le bulletin fait état de la crise mais ne précise pas le cas du journal pendant la période. --Etiennekd (d) 30 octobre 2020 à 16:40 (CET)

Merci pour ces ajouts qui contribuent à jeter une nouvelle lumière sur l'Avenir de la Dordogne, ainsi que pour les réserves émises sur le jugement de l'Humanité. Pour le 16 mai, ça ne m'étonnerait pas que Fourtou ait ciblé le journal, car il a vigoureusement pris en main la campagne électorale de son propre département pour assurer sa réélection. J'avais feuilleté une thèse sur la carrière politique de Fourtou, il faudrait que j'y rejette un œil. Je change mon vote de ce pas. --Le Silure (discuter) 1 novembre 2020 à 21:19 (CET)

Pas de mention de L'Avenir de la Dordogne dans cet ouvrage, seuls L’Echo de Vesone et de la Dordogne et L’Etoile de Ribérac sont analysés ; dommage ! --Le Silure (discuter) 2 novembre 2020 à 11:58 (CET)

Dommage oui, merci en tout cas pour le coup d'œil dans la thèse. --Etiennekd (d) 2 novembre 2020 à 12:08 (CET)

Remarque de BerwaldBis

Bonjour Etiennekd et bravo pour l'article !
Juste une petite remarque annexe (ou plutôt une interrogation) : en cherchant un peu dans les archives en ligne je découvre à Périgueux un ancien hebdomadaire paraissant le samedi, sortant des presses de l'imprimerie Joucla, fondé par Dominique Joucla, dont le directeur de la rédaction sera plus tard Léopold Chaumont... Oui, donc tu (ou vous [j'ai le tutoiement facile mais c'est à convenance]) me vois venir : y a-t-il une proximité qu'il serait intéressant d'évoquer (voire de creuser) avec Dordogne libre (ou pas) ?... C'est Le Combattant républicain (paraissant le samedi, "journal républicain hebdomadaire à grand format, politique et littéraire") de 1907 à 1914, qui reparaît à compter de 1917 (jusqu'en 1925) sous le titre de L'Avenir du dimanche (l'ensemble du corpus semble réuni aux Archives départementales)... --BerwaldBis (discuter) 6 novembre 2020 à 19:03 (CET)

Bonjour BerwaldBis , après quelques recherches sur Internet et dans les ouvrages que j'ai utilisé dans l'article, aucun ne fait mention de lien entre les dits titres de presse. Cela peut cependant faire l'objet d'une note dans la section L'Avenir de la Dordogne, comme il s'agit d'une hypothèse non confirmée ? --Etiennekd (d) 7 novembre 2020 à 15:31 (CET)

Bonjour Etiennekd , on peut en effet supposer qu'il y a un lien, mais non, si aucune source ne l'évoque, aucune raison de le mentionner, même à titre d'hypothèse... Tant pis (en attendant le jour où quelqu'un pourra aller aux archives départementales lire le(s) premier(s) numéro(s) de ce(s) titre(s), le mystère restera entier) ... --BerwaldBis (discuter) 8 novembre 2020 à 17:14 (CET)