Discussion:Dignité et Honneur

Bonjour à tous

1. Bonjour à tous.Jirnov (d) 17 juin 2009 à 13:03 (CEST)
2. Votre aide et critique constructive sont les bienvenues!Jirnov (d) 17 juin 2009 à 13:03 (CEST)

Références et sources

passage(s) intéressant(s) sur Dignité et honneur

Litvinenko file

Livre : The Litvinenko file: the life and death of a Russian spy - Par Martin Sixsmith - Édition: illustrée - Publié par St. Martin's Press, 2007 - (ISBN 0312376685 et 9780312376680) - Page 297 - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 12 juin 2009 à 14:11 (CEST)

1. Euh, il n'est pas ici question de Alexandre Litvinenko mais de Dignité et honneur. Mais bon, vous tombez bien puisque l'absence de romanisation des articles en russe ne permet pas de les vérifier. Pouvez-vous insérer la référence de cet ouvrage sur l'article et citer la(les) page(s) où Dignité et honneur est citée ? Merci d'avance. Patrick Rogel (d) 12 juin 2009 à 14:23 (CEST)

   J'ai lu les articles en russe de Deutsche Welle (note 12 actuelle) et Politik.ru (note 21 actuelle). Ils parlent tous deux de "Dignité et Honneur" - qui, en plus de libérer les otages humanitaires, offre aussi des conseils (avisés ?) aux hommes d'affaires souhaitant faire du business en Russie... --Moumine 12 juin 2009 à 15:34 (CEST)

   Merci. J'ai rajouté cette source (rubrique Voir aussi)Jirnov (d) 13 juin 2009 à 09:28 (CEST)

New Values

News Values : Par Paul Brighton, Dennis Foy - Publié par SAGE, 2007 - (ISBN 1412945992 et 9781412945998) – Page 185, 186.

• Je cite : In Russia, Dignity and Honour has a respectable front and a website, which names among its governors Evgeni Primakov, the former Russian prime minister, and former ambassadors to the US and UN. Its ambitions are modest and include 'help to veterans' and 'help to needy children', as well as organising a prize in the name of 'legendary Soviet intelligence officer' Konon Molody, better known as Gordon Lonsdale, who ran the Portland Spy ring in the 1950s...etc...
  • traduction brute Google : En Russie, la dignité et l'honneur a une façade respectable et un site Web, dont les noms de ses gouverneurs Evgeni Primakov, ancien Premier ministre russe, et ancien ambassadeur aux États-Unis et l'ONU. Ses ambitions sont modestes, et d'inclure «l'aide aux anciens combattants" et "aide aux enfants nécessiteux», ainsi que l'organisation d'un prix au nom de la "légendaire agent de renseignement soviétique» Konon Molody, mieux connu sous le nom de Gordon Lonsdale, qui a dirigé les Portland Spy ring dans les années 1950.... --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 13 juin 2009 à 16:25 (CEST)

1. Merci, je l'ai integré dans l'article.Jirnov (d) 13 juin 2009 à 17:13 (CEST)

   A propos, merci de m’avoir fait penser à Konon Molody. J’ai commencé le travail sur lui il y a longtemps et complètement oublié. Du coup ta remarque m’a motivé de m’y atteler. C’est pas fini, mais j’ai progressé. Jirnov (d) 17 juin 2009 à 23:48 (CEST)

• Ce n'est pas une association du type "Loi 1901..." mais une association "des vétérans de l’espionnage et de la diplomatie" ayant une façade respectable comme je l'ai expliqué au sous-titre "passage intéressant sur Dignité et honneur".. doit-on modifier le titre...huuuummmm... pour le moment ce titre est très bien. --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 15 juin 2009 à 13:59 (CEST)

Sources

• pas de sources sérieuses (en fait presque aucune source, les références ne correspondent pas aux phrases référencées !), frôle dangereusement le TI. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 12 juin 2009 à 16:51 (CEST)

1. Vous n’avez pas honte de montrer votre incompétence ? Lisez alors la rubrique des citations. J'attends vos excuses... si vous êtes capable de reconnaître vos tortsJirnov (d) 12 juin 2009 à 19:29 (CEST)

   Relisez 2 rubriques des citations dans le corps de l'article.Jirnov (d) 13 juin 2009 à 17:46 (CEST)

   Les trois quarts de références ne correspondent pas à la phrase qu’elles sont sensé sourcés, ce ne sont donc pas de sources. Il n’y a que trois références francophones : le Figaro, Rue89, et MSF. C’est peu et Rue89 est pas particulièrement une source de confiance. Cela frôle dangereusement le TI (faire une liste d’événements frôle souvent le TI). Apparemment, tu ne maitrises par parfaitement le français, où en tout cas, tu oublies que nos lecteurs sont majoritairement francophones. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 15 juin 2009 à 15:08 (CEST)

   Mon cher ami. On est sur Internet, en 2009. J’ai donné des citations en anglais et en russe pour que n’importe qui, même un lecteur purement francophone et coupé de la civilisation mondiale comme tu le sous-entends, puisse les copier dans son presse-papier afin de faire ensuite une traduction mécanique sur Internet. Ce ne sera pas une traduction parfaite, mais il pourra avoir l’idée générale. Et d’une. En aucun cas il n’est pas nécessaire de fournir les sources de préférence francophones dans la WP. Il me semble que tu inventes une restriction purement personnelle. Il faut juste donner les sources connues, reconnues, indépendantes et fiables. Au cas où tu l’aurais oublié, je te rappelle que l’affaire de Litvinenko (et l’officine de Vélitchko en fait partie) se passe en UK, donc les sources primaires sont britanniques (excuses nous avec la Grande Bretagne et l’ancien KGB qui a préféré l’empoisonner à Londres et non pas à Pernes-les-fontaines). Ensuite leurs publications ont été reprises par les agences mondiales et d’autres journaux et revues. Nonobstant leur appartenance très « british », The Daily Telegraph, the BBC, etc. sont des sources fiables internationales. Mais si tu tiens à lire en français uniquement, je pourrais te citer d’autres sources, que je n’ai pas mises là en pensant que la BBC était plus fiable que le Dauphiné libéré (pour lequel j’ai beaucoup d’estime). De toutes façons, la question de base sur la notoriété mondiale de l’officine de Vélitchko, invoquée par le proposant, est désormais remplie et prouvée, que tu le veuilles ou non avec la fierté francaoui (que je respecte). Ne changent d’avis que les imbéciles, donc tu es bienvenu dans la section « conserver ». Bien à toi. Jirnov (d) 15 juin 2009 à 19:48 (CEST)

   Voila par exemple liens vers les sources francophones: 1.Interview exclusive de Limarev au “Paris Match” (n°3004, Décembre 14-20, 2006) tu peux vérifier dans une biblio ? 2.Tous les journaux suivants ont repris les dépêches d’AFP et les publications britanniques : http://www.aujourdhui.ma/international-details50696.html Maroc Aujourd’hui - http://www.actu.ma/justice-russe_i60455_2.html Maroc Actu - http://www.lesoirdalgerie.com/pdf/2006/12/03/p07monde.pdf Le soir d’Algérie - http://www.gom.com.eg/prog/2006/12/03/04.pdf Un journal nord-africainJirnov (d) 15 juin 2009 à 21:39 (CEST)Je les ai intégrés dans les citationsJirnov (d) 17 juin 2009 à 11:05 (CEST)

• Note: Les citations notamment en russes sont vraiment en trop...--Nouill (d) 15 juin 2009 à 18:11 (CEST)

1. Concernant les sources russes ... C’est comme si tu me disais que les sources américaines sur l’assassinat de JFK étaient de trop ! Litvinenko est russe, KGB est russe, Poutine est russe. Donc c’est normal d’avoir des sources russes. Il me semble, non ? Utilisateur:Jirnov|Jirnov]] (d) 15 juin 2009 à 21:48 (CEST)

« Romanisation »

1. je ne lis pas l'alphabet cyrillique. Pourriez-vous afin de faciliter la tâche de vérification de vos sources : 1 - Utiliser le Modèle:Article ; 2 - romaniser le nom des auteurs ; 3 - citer un extrait (traduit) de ces articles mentionnant « Dignité et Honneur » ou « Fondation non commerciale philanthropique "Les vétérans de l’espionnage et de la diplomatie pour la renaissance morale de la Patrie "Dignité et honneur"" » ou « Les vétérans de l’espionnage et de la diplomatie pour la renaissance morale de la patrie » ? Merci d'avance, Patrick Rogel (d) 12 juin 2009 à 11:40 (CEST)

   Je vais faire mon possible (je ne le promet pas dans un futur immédiat). Ceci relève plus de la forme que du contenu.Jirnov (d) 12 juin 2009 à 18:29 (CEST)

   Toutes les bonnes volontés seraient appréciées! Car 75 références à réorganiserJirnov (d) 17 juin 2009 à 13:05 (CEST)

Réorganisation: de l'aide!

1. officine impliquée dans des opérations pas très nettes et citée à ce sujet par des médias internationaux, par contre, article à travailler en profondeur, c'est un peu le bazar. --Thesupermat [you want to talking to me ?] 16 juin 2009 à 21:56 (CEST)

   Tu pourrais me préciser un peu ta pensée : « … par contre, article à travailler en profondeur, c'est un peu le bazar. » Merci.Jirnov (d) 17 juin 2009 à 11:01 (CEST). Ce document provient de Discussion_utilisateur:ThesupermatJirnov (d) 17 juin 2009 à 11:08 (CEST)

   Certainement, les paragraphes ne sont pas rédigés, il n'y a que des énumérations ; les 4 premiers paragraphes devraient être rassemblés au sein d'un même chapitre (problème de hiérarchisation) ; on a deux boîtes déroulantes dans l'article ; les références sont présentées d'une façon non conformes. Voilà pour les points génants. Bonne journée --Thesupermat [you want to talking to me ?] 17 juin 2009 à 11:56 (CEST)

   OK, merciJirnov (d) 17 juin 2009 à 12:53 (CEST)

   J'ai commencé, mais cela demanderait pas mal de temps Jirnov (d) 17 juin 2009 à 17:05 (CEST)

Problème avec l'introduction

L'introduction actuelle pose problème en particulier parce qu'elle commence par le déictique « Cette ». L'introduction devrait permettre de savoir de quoi on parle et pourquoi on en parle. DocteurCosmos (d) 17 juin 2009 à 14:30 (CEST)

J'ai changé un peu. Qu'est-ce que t'en penses? Jirnov (d) 17 juin 2009 à 15:03 (CEST)

C'est mieux. DocteurCosmos (d) 17 juin 2009 à 15:33 (CEST)

Problème avec les boites déroulantes

Les boites déroulantes intitulées « Citations détaillées des sources [...] » n'ont pas de pertinence (matériaux bruts). Si ce qu'elles contiennent est pertinent alors ce quelque chose peut être inséré dans les notes et références. DocteurCosmos (d) 17 juin 2009 à 14:30 (CEST)

1. Je vais y réfléchirJirnov (d) 17 juin 2009 à 15:12 (CEST)