Discussion:David Gradis (1742-1811)

Confusion noms

Les homonymes David Gradis (1665-1751) et David Gradis (1742-1811) sont souvent confondus sur les sites externes et même ici - souvent cause de controverse à propos du commerce négrier bordelais exercé par l'un et pas par l'autre. Je viens d'effectuer plusieurs rectifications pour le second.

Même si seulement David Gradis 2nd (1742-1811) possède une page, il serait bienvenu de la renommer "David Gradis II" pour éviter ces confusions malheureuses et au moins montrer qu'il a existé plusieurs David Gradis qui n'ont pas vécu la même vie.

Eventuellement, on créerait en parallèle ou après, une page consacrée à David Gradis (1665-1751) qui est seulement évoqué ici, sur la page de la famille, et on l'appellerait "David Gradis Ier". Mylenos (discuter) 26 août 2019 à 13:56 (CEST)

Je suis d'accord avec la proposition. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Blankfort (discuter), le 26 août 2019 à 14:07 (CEST)

Salut Mylenos , je n’ai pas regardé. Tu penses qu’il n’y a aucune chance d’avoir assez de sources valables pour créer l’article sur le numéro 1 ? — JohnNewton8 ^[Viens !] 26 août 2019 à 18:01 (CEST)

Portrait par la mairie de Bordeaux

Bjr camarade ! Je pense au contraire qu'il existe suffisamment de sources pour créer cette page, quand on connaît certains articles ici ne dépassant pas 2 lignes et ne serait-ce qu'en reprenant en support inspirant la partie sur le 1er du nom de la page familiale, qu'on enrichirait. Comme précédemment dit, ce 1er David Gradis est abondamment cité sur des sites/pages externes (qu'il faut trier, croyez m'en) dont certains le confondent avec son parent cadet (auxquels il faut demander une rectification - comme je viens de le faire auprès de l'un d'entre eux aujourd'hui - quand un lien Contact existe sur la page, ce qui n'est pas toujours le cas). Bref, nécessité.

Personnellement, je veux bien m'en charger (ça m'intéresse) mais pas immédiatement ou pas rapidement (mon MacBookP vient juste d'exploser ce WE pour la 3ème fois et là, c'est le DD devenu vierge, après l'écran/carte-mère en été 2017 puis la batterie en hiver 2018 ; je travaille donc mezzo voce à partir d'un autre Mac jumeau en attendant la solution... ou la personne qui me l'apporterait). Amicalement' Mylenos (discuter) 26 août 2019 à 18:27 (CEST)

Je viens de replacer ci-dessus ton lien sur le portrait.

Ok, je m'en occupe, au moins pour initialiser l'article et la page d'homonymie — JohnNewton8 ^[Viens !] 26 août 2019 à 19:21 (CEST)

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 Mylenos et Blankfort :  Fait. Ca vous va ? David Gradis, David Gradis (mort en 1751) et David Gradis (1742-1811) — JohnNewton8 ^[Viens !] 26 août 2019 à 20:38 (CEST)

Punaise, tu es trop fort et toujours plus rapide que Lucky Luke. Bravo.

Néanmoins, tu peux argumenter un instant sur pourquoi David Gradis (naissance-mort & mort) et pas I & II comme on peut le voir sur les pages d'autres membres de cette famille : Henri, Diego, Benjamin... ?

Et je vois déjà quelques modifications à apporter, c'est le job. - Mylenos (discuter) 26 août 2019 à 20:53 (CEST)

Parce que je me méfie des numérotations dans les dynasties. La date de décès elle ne changera pas, même si on découvre un autre David qui les a précédés ou qui s’intercale entre eux. Par ailleurs personne ne les a probablement appelés I et II de leur vivant.

Pour les modifs, pas de souci j’ai vraiment juste ébauché la structure ! — JohnNewton8 ^[Viens !] 26 août 2019 à 21:42 (CEST)

Bien sûr mais ajouter I à l'un et II à l'autre (en plus des dates) permettrait une différenciation plus rapide, sans réfléchir. D'autres personnes ailleurs sur le web ne nous ont pas attendus pour ajouter ces numéros pour distinguer les 2 David dans la dynastie. Ou n'y aurait-il pas un "modèle" permettant que I et II ne soient vus que par les contributeurs, comme un Commentaire caché mais en titre ?

Pendant que je te tiens, 2 choses à te faire remarquer :

- Dans ta 1ère mouture rapide de la page David Gradis I (mort en), tu l'as fait passer pour le 1er des négriers de Bordeaux alors qu'il n'arrive qu'en 7ème position selon "mon Saugera" et la page Mémoire de l'esclavage mais je ne suis pas allée vérifier la réf de ton Saugera ; (Correction effectuée)

- La page Mémoire de l'esclavage/David Gradis de la mairie de Bordeaux comporte des erreurs ou des approximations (à moins que ce soit moi qui ne comprenne pas ?) quand elle indique sur la page David Gradis (1665 - 1751) (page dont la 1ère moitié seulement est consacrée à D.G.) et sans transition que (la société) Gradis a effectué en tout 10 expéditions négrières (ça, c'est vrai) entre 1771 et 1792, alors que ledit David est mort depuis 1751, qu'il avait déjà affrété des navires négriers en son temps (donc avant 1771) et que Saugera a écrit dans Bordeaux port négrier, 2002, p. 229 : "dix navires négriers de 1730 à 1786". De plus, David I est connu pour être "the", enfin l'un des 2 négriers de la famille avec le gentil Abraham, je crois.

Ce n'est pas la seule page un peu "académique" qui s'emmêle les pinceaux. Habituellement, quand je trouve une erreur sur un site même sérieux, j'évite de le placer en référence même si le reste semble correct. Ici, pas toujours car tout le monde se trompe - sauf Saugera car Saugera akbar et je crois en lui. Dans le cas des David Gradis (I & II), c'est presque récurrent et la faute en revient peut-être à quelque légèreté et/ou à l'homonymie (David-s & société) Gradis. Ou autre chose ? Et ai-je le temps de contacter aussi Mémoire de l'esclavage Bordeaux pour qu'ils rectifient ? (p-être en souvenir de notre bonne collaboration sur Traite négrière B le ferai-je mais ils n'ont pas de lien Contact et moi plus d'ordinateur perso) - Mylenos (discuter) 27 août 2019 à 04:59 (CEST)