Discussion:Château d'Angers/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 5 septembre 2011 à 01:32 (CEST)

Château d'Angers

Proposé par : Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 21 août 2011 à 21:15 (CEST)

Après un long travail sur cet article, je le propose en BA. L'article traite de l'histoire complète du château, ainsi que de la plupart des bâtiments. Il a été relu une première fois par Mafiou44 en mai, puis une seconde fois par Orphypnos début août et finalement une dernière fois par Gemini1980. Qu'ils en soient tous remercié.

Évolution de l'article pendant le vote

• Mise en place d'un plan du château (merci à Cyril5555)
• Ajout de la partie Mise en tourisme

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Tant qu'à avoir relu l'article... Gemini1980 oui ? non ? 21 août 2011 à 22:47 (CEST)
2.  Bon article Beau travail. J'ignorais que la France avais l'équivalent des lieux historiques nationaux géré par Parcs Canada. Une seule question, pourquoi dans les catégories il y a « monument classé en 1875 » et « monument classé en 1913 », je suis un peu confus car je n'ai pas trouvé de mention pour cette double-date. --Fralambert (d) 22 août 2011 à 02:58 (CEST)

   Le monde des Monuments historiques est parfois bien insondable. Il est fort probable qu'à l'époque, on ait voulu renforcer la protection d'un élément intérieur du château (en 1913, on protège le Pavillon dit du roi René seulement alors qu'en 1875, on protège le château) face aux dégradations qu'entrainait la présence de l'armée. Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 22 août 2011 à 03:19 (CEST)

   Vivant dans un pays où à la fois un lieu peu obtenir une désignation historique du fédéral, du provincial et du municipal (dans l'ordre) cela me surprend point. Je sais qu'au niveau du Québec (dont la loi à l'origine s'était fortement inspirer de la loi française) ils doivent reclasser un site s'il y a une ajout de terrain. Reste que la « modification » n'est pas notée dans l'histoire ou l'infobox, ce qui contredit les catégories. --Fralambert (d) 22 août 2011 à 04:32 (CEST)

3.  Bon article bel article, complet et bien sourcé. Bravo. Pour les petits détails, cf. discussion --Cyril5555 (d) 22 août 2011 à 14:15 (CEST)
4.  Bon article on est très près de l'AdQ désormais. - Bzh⁹⁹(d) 24 août 2011 à 17:59 (CEST)
5.  Bon article Bravo à Kormin pour ses recherches et sa réactivité, article dans les clous du label à part quelques bricoles dans les références au niveau des conventions bibliographiques {article} et {lien web} (d'ailleurs ça m'étonne que ce maniaque de Gemini n'ait rien dit.) --Critias ^[Aïe] 26 août 2011 à 01:24 (CEST)
6.  Bon article : mince, j'arrive encore à la bourre. Splendide article sur un château qui m'a passionné. J'ai néanmoins une petite réticence sur la longueur du résumé introductif. Beau travail sur un beau château.--Orphypnos (d) 26 août 2011 à 10:05 (CEST)
7.  Bon article les critères du BA me semblent atteints. Bon travail.--Fonquebure (d) 27 août 2011 à 23:46 (CEST)
8.  Bon article Marianne Casamance (d) 28 août 2011 à 09:18 (CEST)
9.  Bon article Peut-être faudrait-il indiquer qu'il n'y a pas que la Tenture de l'Apocalypse comme tapisseries dans le château.--MOSSOT (d) 29 août 2011 à 11:15 (CEST)

   En ce moment, si. Le logis royal est fermé jusqu'en 2012. Plus d'autres tapisseries. Je préfère attendre avant de dire quelles sont les tapisseries exposés, la seule source les mentionnant datant de .... 1965. Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 29 août 2011 à 13:41 (CEST)

10.  Bon article Beau travail.--Rehtse (d) 4 septembre 2011 à 19:22 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Pas de renvois en bas de page vers le modèle marches de Bretagne ? Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 21 août 2011 à 22:16 (CEST)

Voir: Discussion modèle:Palette Forteresse des Marches de Bretagne. Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 21 août 2011 à 22:23 (CEST)

Donc plusieurs historiens spécialistes de la question le mettent dans la liste si j'ai bien suivis, du coup pourquoi s'en priver ? Le sens moderne d'une marche semble assez proche de celui d'une frontiere US, du coup l'idée de zone est assez bien rendu par ce terme. Ce n'est pas parce qu'on polysémie existe qu'il faut pour autant exclure un des deux sens (ou alors on peut aussi supprimer les anciens sens parce qu'ils ne sont pas les mêmes que le sens moderne ). Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 21 août 2011 à 22:53 (CEST)

Remarques de Cyril5555 (d · c · b)

• Sur la cartographie, il serait bon de passer les plans du château en format PNG si possible. Est-il possible d'avoir une carte de la physionomie actuelle du château ?
• § La forteresse royale : "Ses prédécesseurs marqueront peu de leur empreinte le château...". "Ses successeurs", non ? ou j'ai mal compris ?

Voila pour le moment, Cyril5555 (d) 22 août 2011 à 14:10 (CEST)

Oups, réglé pour les présuccesseurs :p. Pour la carte du château actuel, c'est possible si un bon cartographe veut s'y mettre. Les deux cartes que j'ai pu faire sont le maximum minable que je suis capable de produire. Retracer des vestiges sur une carte, ça va. Le faire avec des bâtiments actuels, perso, j'en suis (je m'en sent ?) pas capable :s Mais si qqun veut se lancer, il a mon soutien. Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 22 août 2011 à 14:17 (CEST)

Si j'ai ton soutien, ça me va ... mais je trouve pas les cartes pour pouvoir le faire (bof, bof). Si tu as de meilleurs docs --Cyril5555 (d) 22 août 2011 à 14:29 (CEST)

Remarques de Critias (d · c · b)

• L'appellation château du roi René ou château des Ducs d'Anjou est sourcé mais la référence nous dit que c'est une partie du château qui est surnommé château du roi René (le pavillon) et le château des Ducs d'Anjou n'est pas non plus indiqué comme un autre nom. Trouver une autre référence ou modifier.
• Le château de Tarascon est aussi appelé château du roi René. Si on conserve le nom, ça peut être utile de mettre un petit {Confusion|article1|article2|…}

C'est modifié, après recherche, le terme château du roi René n'est pas beaucoup utilisé pour le château d'Angers.

• Sauf erreur, un château jumeau de celui d'Angers a été construit par Charles d'Anjou à Naples, je n'en vois pas la mention.

C'est mentionné, un mal de chien à trouver une source sérieuse sur le net. Que des guides touristiques.

• Le modèle Harvard est plus pratique que op. cit. mais c'est un détail.
• « l'évêque étant mentionné comme le propriétaire de l'emplacement du château au milieu du IXe siècle » si c'est pas trop long ça coûterait pas grand chose de dire où.

Bah, à l'emplacement du château...... Qu'est ce qui est pas clair ? Tu veux dire "Où sur l'emplacement du château ?" ?

Je voulais dire mentionné dans quelle source médiévale ? --Critias ^[Aïe] 23 août 2011 à 21:41 (CEST)

Bonne question. La source utilisée (la référence 3) parle simplement de sources anciennes. Comment penses-tu que je devrais reformuler la phrase alors ? :/ Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 23 août 2011 à 21:59 (CEST)

• « Le château est mentionné comme une aula et non comme un castrum. Par conséquent, il sera constitué en majorité de bâtiments d'habitations ». La formulation n'est pas très heureuse. De plus, on a d'abord un lien qui nous dit qu'une aula est une cour ou un palais et la phrase suivante on nous dit que ça veut dire grande salle.

Une aula est la salle "public" d'une autorité (seigneuriale voir impérial comme au Palais d'Aix-la-Chapelle de Charlemagne), là ou s'exerce l'autorité. Une aula, dans le sens où on l'entend ici, n'est pas le palais en entier. Le palais est constitué de différents éléments (aula-camera (chambre)-capella (chapelle)) selon l'idée du « triptyque infernal » cher à Jean Mesqui. Le mieux serais de changer la définition du wiktionnaire ou de créer l'article aula sur Wikipédia.

• « une étuve est construite dont les bases des tuyères » c'est quoi des tuyères ? Elle servait à quoi l'étuve ? Cuisine, bain ?

L'étuve de la cuisine étant un récipient, et vu qu'on parle ici d'une salle, est-ce pertinent de préciser  ? Et j'ai remplacé tuyères par les termes de colonnes de tuyaux comme cela est décrit dans la source.

• duché de Bretagne, royaume de France etc. Pas de majuscules au dénominations désignant un pays.

Noté

• « Pour la mener à bien, Louis IX est obligé d'expulser ». Je mettrai bien simplement « Pour la mener à bien, Louis IX expulse ».

• 

• « ancienne Cité » pas sûr qu'il faille une majuscule là aussi. De façon générale, attention aux majuscules, j'en ai corrigé mais il doit en rester.

J'ai repris ici le terme utilisé par la source qui parle de Cité en majuscule. On appel Cité à Angers le quartier résidentiel canonial et épiscopale près de la cathédrale. J'ai retiré Cité et préciser la fonction du quartier touché pour plus de compréhension.

• Louis IX a 13 ans lors de la construction du château, ça ne serait pas plutôt sa mère Blanche de Castille, régente, qui en est à l'origine ?

Pertinent, je retourne voir mes sources.

avec des sources vieillottes, mais j'ai rien de mieux sous la main en ce moment.

• « les Vendéens assiègent la ville et son château » issue du siège ?

• « Le château est classé en 1875 » classé monument historique ?

• La partie tourisme est peu développée, combien de visiteurs (à part en 2009), combien d'employés, quelles parties sont visitables, combien coûte et rapporte l'édifice, etc.

La dessus, je ne sais pas trop comment mettre ça en place. Une nouvelle partie ? Mais je met quoi en sous partie ? Je peux tenter un truc genre

* Tourisme et gestion

** Administration

** Financement et recettes

** Fréquentation

J'ai des sources (une source unique à vrai dire) mais je voit mal pour le moment comment l'intégrer efficacement :s Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 23 août 2011 à 20:52 (CEST)

Ou alors tu peux rajouter une partie 1.7 sur l'ouverture au public et développer, c'est quand même un tournant de l'histoire du château. --Critias ^[Aïe] 23 août 2011 à 21:50 (CEST)

• Je sais que c'est dur, mais ça devrait être faisable de supprimer quelques répétitions du mot « château », yena vraiment beaucoup.

Je plussoie ces remarques. Je signale aussi d’autres source (mais plus de niveau AdQ) :

Arrêté du 4 mai 1995 fixant la liste des sites gérés par le Centre des monuments nationaux

Arrêté du 2 juillet 2007 portant attribution à titre de dotation au profit du Centre des monuments nationaux d'un ensemble immobilier domanial dénommé « Château d'Angers » sis à Angers (Maine-et-Loire).

Arrêté du 24 juillet 2009 relatif à l'insaisissabilité de biens culturels

Données archéozoologiques et archéobotaniques

Cdlt, Vigneron * ^discut. 23 août 2011 à 13:52 (CEST)