Discussion:Célibat sacerdotal dans l'Église catholique/LSV 19770

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Non, sauf...

10 février 2021 à 10:45:52 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 8 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (66.88%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Jean Po|JPC38|Micheletb|Tonymec|Kertraon|Bertrouf|Maëlan}}

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par SenseiAC le 2020-12-29 19:26:00, a été rejetée par Micheletb (TI trop polémique). La discussion est conservée pour archivage.

• Il y a des exceptions au célibat des prêtres.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par Erik Bovin le 27 septembre 2015, et publiée le 13 novembre 2015. [indice de similitude 8.7/10]:

• Sous la Révolution française, le clergé a été contraint à marier quiconque se présentait pour recevoir le sacrement, y compris ses propres membres.

Temps d'exécution total : 55 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 55 millisecondes)

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

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Proposée par Arthur Crbz le 23 janvier 2020, et rejetée le 06 février 2020 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.1/10]:

• Dans le christianisme, le célibat des prêtres n'a été imposé qu'à partir du XII^e siècle.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 72 millisecondes)

Proposant : SenseiAC (discuter) 29 décembre 2020 à 19:26 (CET)

Ancienne proposition : Certains prêtres catholiques peuvent être mariés (photo).

Discussion :

• : Je rajouterais juste l’illustration dans Clérogamie (il s'agit d'un curé roumain et de sa famille) --Jean Po (discuter) 30 décembre 2020 à 01:03 (CET)

   Jean Po : j'y avais pensé, mais d'après la légende dans l'article, c'était un « prêtre orthodoxe(?) de l'Est de la Roumanie ». Je viens de regarder sur Commons et il semble que c'était en réalité un gros contresens de traduction (que je viens de corriger), puisque manifestement c'est un « prêtre catholique oriental de Roumanie ». J'espère qu'il n'y a pas trop d'autres contresens dans l'article. En tout cas, il semble donc qu'on puisse effectivement utiliser cette image. Je l'ajoute donc. SenseiAC (discuter) 30 décembre 2020 à 03:01 (CET)

• Alors là, je me demande ce que veut prouver l'auteur de cette anecdote... Et franchement, je n'aime pas trop les jeux de pistes et autres devinettes quand elles sont trop compliquées... --JPC ^{Des questions ?} 30 décembre 2020 à 08:57 (CET)

   JPC38 : ???? je ne cherche pas à « prouver » quoi que ce soit, je fais juste une anecdote sur un fait qui, àma, n'est pas des plus connus. Et il n'y a aucun jeu de piste, la lecture du RI de l'article en gras donnera déjà beaucoup d'explications. Désolé mais tes commentaires me semblent de plus en plus agressifs, faussement argumentés et de moins en moins constructifs... SenseiAC (discuter) 30 décembre 2020 à 17:32 (CET)

  Je ne vois rien d'agressif dans mon propos (je m'étonnais, c'est tout et j'ai certainement été trop direct), mais c'est comme vous voulez, je ne veux plus vous contrarier. C'est dommage de le prendre comme ça. Désolé (je n'arrête pas de dire ça)--JPC ^{Des questions ?} 30 décembre 2020 à 17:38 (CET)

• il y a plein d'exception y compris chez les catholiques romains... Michelet-密是力 (discuter) 31 décembre 2020 à 12:26 (CET)
• Il y a en effet des exceptions même chez les catholiques romains, mais elles ne sont guère connues. J'avais lu il y a quelques années dans je ne sais plus quel journal l'histoire d'un pasteur suisse, marié, qui s'était converti au catholicisme: il a fini par devenir curé de paroisse, avec exemption du vœu de célibat car, disait (en latin) le bref d'exemption, « il n'appartient pas à l'homme de rompre ce que Dieu a uni ». — Tonymec (discuter) 31 décembre 2020 à 14:29 (CET)

  Certes, mais dans ce cas on peut préciser que si la norme est le célibat, il existe des dérogations possibles sur des cas particuliers. Mais ça reste dérogatoire. C'est ce qu'on appelle une règle disciplinaire (on fait comme ça) pas une règle de foi (celui qui fait autrement est hors de l’Église). Michelet-密是力 (discuter) 31 décembre 2020 à 21:48 (CET)

• En effet il y a plein d'exceptions même chez les catholiques romains, c'est aussi le cas pour les prêtres anglicans, mariés, qui se convertissent au catholicisme ; et aussi le cas des catholiques maronites, rattachés à Rome, qui peuvent être mariés avant de recevoir la prêtrise. Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 3 janvier 2021 à 00:34 (CET)

  Le but est justement de voir, dans l'article, l'ensemble des exceptions. La photo n'est qu'un exemple, un exemple pour lequel on a une photo, contrairement aux autres... SenseiAC (discuter) 4 janvier 2021 à 16:21 (CET)

• Il y a matière, mais il manque un paragraphe assez conséquent dans l'article : l'état actuel dans le monde. Du coup, j'aimerai autant que l'anecdote soit se concentre sur le passé là où il y a du développement dans l'article, soit insiste sur le côté vague et général  Il y a des exceptions au célibat des prêtres. et pas de photo. _Bertrouf 4 janvier 2021 à 16:39 (CET)

  Selon mon commentaire ci-dessus, je monte la proposition simplifiée et j'enlève la photo. _Bertrouf 13 janvier 2021 à 11:03 (CET)

• Comme je n’ai pas du tout compris la levée de boucliers contre ce LSV, j’y apporte mon soutien. Il y a des exceptions (plein), c’est peu connu et c’est tout ce que veut dire ce LSV. — Maëlan, le 18 janvier 2021 à 01:50 (CET)
• {{LSV!source}} J'ai bien relu l'article et j'ai ajouté une section sur l'état actuel dans le monde. Et malgré le grand nombre de sources sur cet article, la partie concernée par l'anecdote n'est pas sourcée. Soit les sources sont réparties dans les sections précédentes et elles méritent d'être déplacées, soit il n'y en a pas. Aidez-moi svp, car ça mérite le LSV, àmha. _Bertrouf 18 janvier 2021 à 10:02 (CET)--> màj pour le bot
•  SenseiAC, Jean Po, JPC38, Micheletb, Tonymec, Kertraon, Bertrouf et Maëlan : Je m'y suis collé, J'ai modifié l'article et j'ai ajouté des sources. Est-ce que l'anecdote telle qu'elle est formulée (minimaliste) et les sources de la section de l'article État actuel dans le monde vous satisfont ? _Bertrouf 20 janvier 2021 à 10:10 (CET)

  Plutôt à la lecture de l'article, c'est dès l'origine de l'article du TI (de l'utilisateur Amusé), d'assez bon niveau, mais ça reste du TI - une thèse unique, pas de vue contradictoire, etc. D'autre part, mettre en avant des « exceptions » est relativement sans intérêt, ce n'est pas des cas où un prêtre (voire diacre) de l’Église catholique romaine aurait le « droit » de se marier. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Micheletb (discuter), le 20 janvier 2021 à 10:57

  Toujours pour moi. Mon avis sur l’intérêt de l’anecdote n’a pas changé. — Maëlan, le 20 janvier 2021 à 14:06 (CET)

  • Bonjour, d'accord sur le fond, mais  Plutôt contre je ne suis pas d'avis de mettre un LSV en ligne quand l'article principal porte un bandeau rouge de ce type. Cela dit, quand ce sera résolu, je serai pour un LSV sur les exceptions. Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 20 janvier 2021 à 14:28 (CET)
    • Juste pour le dire, je ne suis pas capable de corriger cet article et d'en re-rédiger ce TI. _Bertrouf 22 janvier 2021 à 09:44 (CET)

 SenseiAC : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 11 février à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 10 février 2021 à 10:15 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 11 février 2021 à 01:09 (CET)

 SenseiAC : ton anecdote proposée le 2020-12-29 19:26:00 et refusée le 2021-02-10 10:15:42 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 11 février 2021 à 01:10 (CET)