Discussion:Angénic Agnero

Appel au calme

Merci d'arrêter les attaques personnelles et autres accusations.

Merci de prendre connaissance des règles de savoir-vivre qui ont cours sur Wikipédia avant de participer aux discussions. Les propos qui ont été tenus, en particulier contre Lomita et Arthur Crbz, sont complètement inacceptables.

Il est normal de se sentir un peu perdu en arrivant sur Wikipédia, et de commettre des erreurs en pensant bien faire. Le Forum des nouveaux, par exemple, est là pour répondre à vos questions. Les réactions incroyablement agressives que j'ai lues sont, en revanche, inadmissibles. En plus d'être contraire aux règles du site, ce comportement va à l'encontre de vos intérêts, en braquant contre vous des contributeurs expérimentés qui étaient disposés à vous aider.

L'article sur Angénic Agnero a une chance de conserver sa place sur Wikipédia, mais pour cela il me semble essentiel que chacun contribue de façon courtoise et respectueuse. Les menaces et l'agressivité ne vous mèneront nulle part.

Merci de votre coopération.

El pitareio (discuter) 31 octobre 2014 à 12:43 (CET)

Bandeaux

Bonjour à tous les modérateurs de Wikipédia,

Nous sommes les personnes qui ont rédigé et mis en page la page Wikipédia d'Angénic Agnero. Au 26 Octobre 2014, nous avons sur la page un bandeau nous indiquant que la page est à visée trop promotionnelle. Or, nous ne faisons que présenter le travail d'Angénic de manière la plus neutre possible, en relatant ce à quoi elle a participé, les récompenses qu'elle a gagnées dans le cadre de son travail ː si vous observez bien le texte, nous n'employons quasiment pas de superlatifs et nous ne faisons en aucun cas une incitation à l'achat ǃ

Regardez les pages Wikipédia des acteurs d'Hollywood, ou même de Bill Gates ː à chaque fois, on relate leur parcours professionnel, les films dans lesquels ils ont tourné, ainsi que les diverses récompenses qu'ils ont pu gagner ; dans le cas de Bill Gates, le rédacteur en français a même bien insisté sur l'importance de la fondation de Billes Gates et de son épouse, ainsi que sur les nombreuses conférences qu'il donne de par le monde. C'est à peu près la même chose dans le cas d'Angénic Agnero ː elle a participé à la mise en place d'un concept nouveau comme Bill Gates a participé à l'essor de l'informatique grand public, elle a gagné des récompenses pour l'accomplissement de son travail comme Bill Gates a pu en gagner et elle est également une égérie auprès de grandes marques ou de designers en train de monter comme le sont la plupart des stars Hollywoodiennes ǃ

Le fait que vous ne connaissiez pas Angénic Agnero, son travail et sa vie en général n'est pas une raison suffisante pour déclarer que tout ce que nous racontons a seulement une visée promotionnelle ː nous avons relaté des faits de la façon la plus neutre possible et en utilisant un style d'écriture agréable à lire pour tous. Alors oui, pour appuyer nos dires, nous allons effectivement mettre plus de sources secondaires ː nous avons sur notre site (www.paris-prm.com) toute une revue de presse tenue depuis 2008 de divers journaux, français comme étrangers qui confirme ce que nous disons. Nous avons également mis en lien externe une revue de presse audio disponible sur notre chaîne YouTube (Paris Par Rues Méconnues) où nous avons rassemblé des reportages de chaînes aussi diverses que Arte, France 2, France 3, Le Monde, Campagne TV, etc qui rapportent en son et en images ce que nous avons écrit sur Wikipédia.

Nous nous y sommes peut-être mal pris pour la signalisation de ces sources secondaires, mais nous allons corriger cela au plus vite et nous vous remercions d'avoir pointé du doigt cette erreur de notre part.

Bien à vous, --Paris Par Rues Méconnues (discuter) 26 octobre 2014 à 13:27 (CET) Paris Par Rues Méconnues (discuter) 26 octobre 2014 à 13:27 (CET)

Bonjour, je pense que vous avez fait quelques erreurs principalement par méconnaissance de Wikipédia et de son fonctionnement :

• Tout d'abord, il n'y a pas de modérateur sur Wikipédia (mais il y a des principes fondateurs, que les contributeurs s'efforcent de faire respecter).
• Pour la neutralité, l'article sur Bill Gates ne commence pas par « Figure emblématique du secteur de la micro-informatique, Bill Gates en est, depuis 1975, une référence incontournable auprès des professionnels du secteur et des médias, qui le surnomment affectueusement «Billou». », par exemple. Il faudrait plutôt commencer par une formulation comme « Angénic Agnéro est une guide culturelle française née à x en Y ... ». L'article est rédigé comme une plaquette commerciale, pas comme un article encyclopédique.
• Pour les sources secondaires, c'est peu dire que vous vous y êtes mal pris, vu qu'il n'y en a aucune de citée sur l'article (alors qu'il en existe plusieurs qui pourraient être citées). Or il est essentiel pour la vérifiabilité des articles de Wikipédia que leur contenu s'appuie sur de telles sources secondaires.
• Dans les liens externes fournis, je pense que seul le site officiel serait pertinent à laisser.

Bonne continuation sur Wikipédia, El pitareio (discuter) 26 octobre 2014 à 15:21 (CET)

Bonjour El pitareio,

Nous n'avions en effet pas bien compris le fonctionnement de Wikipédia mais les choses sont beaucoup plus claires grâce à vos précieux conseils. Nous voulions rédiger une page sous un ton un peu différent mais nous comprenons que cela puisse ne pas entrer dans la charte de Wikipédia. Nous avons enlevé certains éléments qui auraient pu être mal interprétés dans un tel contexte. Nous allons aller dans la direction de Wikipédia et également citer plus de sources secondaires.

Merci d'avoir pris le temps de nous répondre et bonne continuation à vous aussi.

Paris Par Rues Méconnues (discuter) 26 octobre 2014 à 18:07 (CET)

 Paris Par Rues Méconnues : - Bonjour, et si vous pouviez également re-télécharger sur commons toutes les photos en supprimant le tag qui est visible au centre de chaque photo, cela ira dans le bon sens - Bonne continuation -- Lomita (discuter) 28 octobre 2014 à 20:55 (CET)

On reprend tout de zéro ?

Bonjour. J'ai pris l'initiative de reprendre l'article de zéro, seul moyen d'éviter sa suppression puisqu'il n'était pas encyclopédique en l'état. Je pense que la personne en tant que telle est admissible au vu des sources disponibles.

• L'article sera centré sur la personne et non sur les entreprises ou associations dans lesquelles elle intervient. Si on souhaite faire un article Paris par Rue Méconnues, c'est une autre histoire. Cet article doit rester centré sur elle et elle seule.
• Finit les images avec les copyrights. On pourra éventuellement ajouter quelques images mais pas toute une galerie à chaque partie et elles ne devront pas avoir de copyright au milieu (moche et pas très encyclopédique).
• On va essayer d'adopter un ton un peu plus neutre et moins promotionnel.

Toutes les bonnes volontés sont invitées à participer à la fête.

Pour l'instant, je me suis juste contenté de mettre en forme le squelette de l'article que l'on va reconstruire à partir des sources disponibles. Ne connaissant absolument pas la personne, cela limite la possibilité d'être promotionnel ou de faire du travail inédit.
Au boulot! --Arthur Crbz^{[on cause ?]} 30 octobre 2014 à 11:16 (CET)

Sincèrement je ne comprends pas vos réactions

Le ton de la page ne vous convient pas; Il est plus que neutre sans compter j'ai vu des pages d'homme politiques ou autres et elles sont autant fournis

Qu'est-ce qui dérange, le fait qu'elle soit noire et n'ait pas fait sa scolarité en France ça vous fait mal parce que vous savez au fond de vous que vous ne serez jamais capable de faire ce qu'elle a fait

Ensuite, désolée pour vous, mais Angénic Agnero, si elle a commencé en 1998 sur Belleville en inventant ce principe de tourisme participatif dont tout le monde se targue aujourd'hui, elle n'est PAS qu'à Belleville preuve sa société se nomme Paris Par Rues Méconnues et non pas Belleville par rues méconnues

Et Lamita: c'est une page sur Angénic Agnero, son parcours professionnel et caritatif et donc Oui la société Paris Par Rues Méconnues est cité et expliqué car;; elle l'a créée.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Xenia Fenton (discuter), le 30 octobre 2014

Bonsoir. Merci tout d'abord de changer de ton ; je vous conseille vivement de lire WP:PAP. Le fait est que cette refonte est plus que nécessaire. Il a été largement souligné que la page recelait encore bien trop de points non-neutres qui faisaient plus penser à une plaquette publicitaire qu'à un article encyclopédique ; mais peut-être n'avons-nous pas la même notion de neutralité. J'espère que vous conviendrez que multiplier les termes élogieux ou les tournures élogieuses comme « Angénic s’évertue, sans relâche » ou autres, ou alors insérer plusieurs dizaines d'images qui montrent cette médiatrice en compagnie de monsieur tout le monde n'est pas très encyclopédique. Avec un article déjà à la limite de l'admissibilité, il ne fallait pas s'attendre à ce qu'une telle présentation soit conservée — cf. la page de suppression. Pour conseils, lisez WP:BPV. Cordialement, --CptKeyes (discuter) 30 octobre 2014 à 17:42 (CET)

 Xenia Fenton :Quel message doux et agréable... Vos accusations de racisme sont complètement infondées et gratuites, je ne vous connais pas et vous ne me connaissez pas, alors soyez un minimum respectueuse.

D'abord, si je n'avais pas repris l'article de zéro, celui-ci aurait été supprimé car non-admissible. Je ne connais pas cette personne, je pense même qu'elle mérite les éloge que beaucoup lui font ici sur Wikipédia ou dans les médias mais nous nous devons de conserver une certaine neutralité (WP:POV) dans la rédaction comme le souligne justement CptKeyes (d · c · b).

Je vous rappelle juste que je suis bénévole, que j'ai pris moi-même l'initiative de reprendre la page de zéro, que je vais donc y consacrer du temps. La moindre des choses c'est d'être respectueux du travail des autres. J'aurais très bien pût laisser la page telle quelle et la laisser être supprimée. Que préférez-vous ?

Sachez que vous pouvez participer à l'écriture de cette page ! Tient par exemple, le paragraphe Biographie, j'ai beaucoup de difficulté à trouver des informations sourcées. Ne pourriez-vous pas m'aider sur ce point plutôt que de crier au racisme ? --Arthur Crbz^{[on cause ?]} 30 octobre 2014 à 18:09 (CET)

Je suis stupéfaite des propos de Xenia Fenton (d · c · b) qui n'encouragent vraiment pas les bénévoles à améliorer cet article - Je tire mon chapeau à Arthur_Crbz (d · c · b) de vouloir, malgré cela, reprendre l'écriture de cet article - Bonne continuation -- Lomita (discuter) 30 octobre 2014 à 18:41 (CET)

Je viens de bloquer Paris Par Rues Méconnues (d · c · b) pour attaques personnelles sur Discussion:Angénic Agnero/Suppression - On est bénévole et pas là pour se faire insulter ! -- Lomita (discuter) 30 octobre 2014 à 19:37 (CET)

Il est vrai que cela commençait à devenir ridicule ... Merci bien. Serait-il possible de demander une semi-protection par rapport à ce commentaire (on ne sait jamais ... ne serait-ce que pour un certain temps) : « En tous cas, je vais mobiliser mes partenaires et connaissances pour militer contre vous en ce sens Vous êtes la honte de la langue Française et de tout ce qui fait la grandeur de ce pays ». Cordialement, --CptKeyes (discuter) 30 octobre 2014 à 20:18 (CET)

J'ai la page en suivi et agirai en conséquence, nos outils ne sont pas faits pour protéger préventivement - Bonne continuation -- Lomita (discuter) 30 octobre 2014 à 20:23 (CET)

J'avoue ne pas comprendre un point : pourquoi ne pas donner des conseils à l'utilisateur (comme l'a fait un contributeur si je ne m'abuse), plutôt que de reprendre un sujet de zéro (pour qu'il puisse être admis et qu'on n'en parle plus) que vous ne maîtrisez pas de votre propre aveu ? J'avoue avoir contribué à des articles moi-même, mais quand on est novice en Wikipédia, on est vite perdu ! J'ai eu du mal à comprendre le fonctionnement du site, les pages d'aides sont très peu claires en Français donc je comprends qu'elles aient essayé de rédigé une page, mais pas forcément bien. Je pense que donner des conseils de rédaction à la personne concernée serait beaucoup plus intelligent que de réecrire un sujet que vous ne connaissez pas. Surtout que l'utilisateur Paris Par Rues Méconnues avait l'air d'accepter les conseils... Après je peux comprendre que le fait que d'avoir associé la personne au boucher du coin ait été offensant, ce n'est vraiment pas poli de dire les choses comme ça, même si vous les pensez. Voilà mon opinion, à bon entendeur, salut. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nagadir (discuter)

Personnellement cet article ne me concerne plus, vous pouvez même rétablir l'ancienne version si vous le souhaitez. --Arthur Crbz^{[on cause ?]} 30 octobre 2014 à 23:35 (CET)

Bonjour je me mêle à la discussion, car j'ai suivi des reportages TV sur Angénic notamment dans l'émission saga cités Je trouve votre vision des choses archaïque, très réductrice et méprisante Vous Wikipédia, vous avez déjà des soucis en étant obligés de demander des dons pour survivre, mais avec une telle attitude on comprend, Vous creusez vous même votre propre tombe..

Vous pensez pas que ce sont de telles personnalités qui pourraient vous aider et également inciter les gens à faire des dons pour vous

C'est une femme franche, d'après ce que j'ai entendu et peut-être que ce monsieur arthur a eu droit à entendre des choses qui ne lui ont pas plues et là c'est l'occasion rêvée de se venger.

C'est sincèrement lamentable et vous monsieur arthur Crbz alais mr je suis lâche et je me sers de ma position pour régler mes comptes, je me demande qui vous paie.

--Ariane Nijol — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Ariane Nijol (discuter)

 Ariane Nijol : - Bonjour, encore une fois, vous n'avez rien compris - Nous ne sommes pas payé, nous sommes tous des bénévoles qui faisons juste respecter les règles et recommandations de l'encyclopédie, règles et recommandations que vous n'avez certainement pas pris la peine de consulter - Vous arrivez sur ce projet, la première des choses est de venir nous insulter, nous attaquer, nous traiter de tous les noms alors que certains contributeurs vous donnaient la main pour avancer - Mais cela ne vous a pas convenu, puisque VOUS aviez raison, et ON avait tort - Donc, maintenant, cet article suivra son chemin, dans l'état actuel ou dans l'état précédent, et vous ne pourrez que vous en prendre à vous même - Ceci sera mon dernier message - -- Lomita (discuter) 31 octobre 2014 à 14:05 (CET) (PS : Familiarisez vous avec l'encyclopédie avant de dire n'importe quoi concernant les dons ! je vous laisse trouver la bonne page qui explique à quoi ceux-ci sont destinés !) - (PS1 Quant à creuser notre propre tombe, vous avez déjà creusé la votre, ce compte est bloqué pour contournement de blocage et attaques personnelles - Tiens au fait, puisque maintenant vous avez le temps, n'hésitez pas à lire WP:PAP et WP:RSV)

Suppression de la page

Bonsoir bénévoles de Wikipédia,

Au vu de la tournure que cela prend, il vaut mieux je pense supprimer l'article du Wikipédia Français, notre équipe en Amérique du Nord se propose de la rédiger sur le Wikipedia local. Merci à tous pour votre contribution, pour vos remarques et bonne continuation à vous. Ochoa (discuter) 1 novembre 2014 à 01:59 (CET)

Demande de suppression de la page Angénic Agnero

Bonjour à l'équipe des administrateurs bénévoles Je vous envoie le message que j'avais fait parvenir à info@wikimedia.fr, dons@wikimedia.fr, presse@wikimedia.fr, adhesions@wikimedia.fr Ils m'ont gentiment redirigé

Je suis Angénic Agnero et je viens de voir la polémique qui a eu lieu. Je vous prie d’excuser mes stagiaires passés et présents comme mes bénévoles qui ont cru bien faire mais ceux sont un peu trop emballés. Leur intention était louable, mais je ne souhaite pas de page Wikipédia

Je n’ai pas besoin de cela pour vivre. Je fais ce que je fais et cela aide mes stagiaires à ensuite voler de leurs propres ailes, ou les jeunes sans emploi à avoir une formation et une meilleure perspective d’avenir.

Je le fais parce que j’aime l’être humain et non pas pour avoir la gloire. Ceux qui me connaissent , me donnent déjà beaucoup en reconnaissance et en affection, je n’ai donc pas besoin en plus d’un Wikipédia. D'ailleurs, personnellement, je ne pense même pas être digne d'avoir une page Wikipédia

Je vous demande donc d’annuler cette page qui ne me servira pas d’une part,et ne me représente pas dans le contenu, et d’autre part, j’ai une santé très précaire, je tiens à la préserver et non pas à être stressée en tombant sur la page et en y lisant les échanges. Ce genre de polémique ne sert à rien et ne résous rien.

Vous n’avez que fait votre travail avec sérieux et conscience. Mes bénévoles doivent le comprendre car vous travaillez dur aussi et ce sans rémunération Je suis vraiment désolée du ton employé à votre encontre, je vous prie encore une fois d’excuser mes bénévoles et stagiaires. D’une bonne intention, ils sont allés un peu trop loin en se braquant. Ce n’est pas moi, ni ma manière de voir les choses ou la façon de gérer un conflit

J’espère que vous me comprendrez et accéderez à ma demande de supprimer cette page

Je vous prie donc, une nouvelle fois de supprimer cette page qui de plus, ne me reflète pas du tout qui je suis. C'est vraiment réducteur Je ne souhaite pas avoir de page, aussi, pouvez-vous soumettre de nouveau la demande de suppression de la page svp

Je vous en remercie d’avance et je vous souhaite une belle continuation au sein de Wikipédia.

Merci de votre compréhension

Cordialement

Angénic — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 89.159.120.165 (discuter)

Bonjour à tous,

C'est gentil de votre part de vouloir reprendre la page d'Angénic conformément au règlement de Wikipédia car il a été difficile pour nous de comprendre comment cela fonctionnait de l'intérieur. Nous souhaitons cependant supprimer la page car les règles de Wikipédia ne nous permettent pas de faire la page telle que nous le souhaitons. Merci beaucoup pour votre aide et merci pour votre compréhension !

Bonne continuation à tous, — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 81.57.219.22 (discuter)

Bonjour, la communauté a décidé que cette page était admissible, en conséquence, elle ne sera pas supprimée - Il faudra donc la compléter dans les règles de l'encyclopédie - Bonne continuation -- Lomita (discuter) 19 novembre 2014 à 18:29 (CET)

Discussion du 29 novembre

Bonjour à tous les contributeurs de Wikipédia France, Je suis Angénic Agnero, je vous ai écrit par deux fois en demandant la suppression de cette page car je ne souhaitais pas en avoir une, et je pense être la première personne concernée par cette page. Elle a été certes créée au début en violant les règles de votre communauté, règles que nous ne connaissions pas alors, et je vous ai déjà présenté mes excuses par deux fois au nom de mes anciens stagiaires et bénévoles qui ont cru bien faire. Maintenant, vous avez retravaillé l’article qui ne reflète pas du tout qui je suis ni ce que je fais, je sais que Wikipédia sert à des étudiants et je ne sais pas ce qu’ils pourront apprendre sur mon travail en lisant cette page ; vous avez décidé malgré tout de conserver cet article, alors que j’en demande la suppression au titre de l’article 9 du Code Civil sans parler de la CNIL et du droit d’opposition. J’ai demandé plusieurs fois à ne plus avoir cette page et mes bénévoles ont demandé plusieurs fois comment faire pour supprimer cette page par mail auprès de Wikimédia, via les pages d’aide de suppression, sur les pages de discussion de mon article, mais ont été redirigés vers d’autres pages, vers d’autres services. Vous conservez cette page alors qu’il n’y a pas de consensus, bien qu’il y ait plus de personnes pour la suppression simple de la page. Je commence à croire que vous en faites une affaire personnelle. Sachez que j’ai imprimé toutes les pages de discussion sur Wikipédia, et que je saurai les transmettre à qui de droit. Une erreur a été commise quand la page a été créée, mais nous faisons tous des erreurs ; si vous n’en avez jamais fait au cours de votre vie, vous êtes vraiment une personne chanceuse. Si vous en avez commis toutefois, vous comprendrez d’autant plus ma volonté de corriger cette erreur. Bien à vous,

Angénic Agnero — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 89.159.120.165 (discuter), le 29 novembre 2014 à 23:20

Bonjour. Comme il vous l'a été dit à plusieurs reprises et plusieurs endroits, les contributeurs de Wikipédia en français estiment que Angénic Agnero est un personnage public suffisamment notable et notoire pour être le sujet d'un article encyclopédique. À moins que cet article ne viole par certains aspects des éléments de la vie privée de cette personne, ou la diffame, il n'y a pas lieu de le supprimer. S'il y a des éléments faux ou approximatifs, vous pouvez en faire part sur cette même page de discussion afin qu'ils soient corrigés. Bien cordialement, Kropotkine 113 (discuter) 30 novembre 2014 à 09:31 (CET)

Lien vers Commons

Bonjour,
Sans me méler aux débats précédents qui me dépassent, j'ai créé dans Commons (le site où on charge les photos qui sont reprises dans les wikipédias des diverses langues) une category pour regrouper les photos d'Angénic Agnero. Et dans le présent article :

• J'ai ajouté une photo (au hasard, vous pouvez en prendre une autre).
• J'ai ajouté un lien vers cette category dans Commons pour retrouver toutes ces images.
  

J'ai du demander la suppression de certaines de ces images quand elles comportent un marquage numérique (watermark en anglais) avec la mention copyright. Le marquage numérique est fortement déconseillé mais toléré dans Commons à condition qu'il n'indique pas de copyright. J'en ai laissé certaines qui étaient ainsi.
Je ne suis pas administrateur de Commons et n'ai donc pas les droits pour supprimer. Je laisse ces administrateurs juger si ces demandes de suppression sont justifiées. --Civa (discuter) 5 janvier 2015 à 00:01 (CET)

Bonjour à tous les contributeurs de la page, Nous avons vu que depuis le mois d'Octobre dernier, la page d'Angénic Agnero a été remaniée à plusieurs reprises. Il est manifeste que de rédiger un article sur ce site n'est pas à la portée de tout le monde ! La création de cette page était à l'origine une partie d'un projet scolaire, puisque je rédige actuellement un mémoire sur le tourisme participatif à Paris. Pour ce faire, mes professeurs m'ont vivement conseillé de rédiger cette page, puisque les sources, académiques ou non, manquent cruellement sur ce sujet. Puisque j'ai suivi des visites d'Angénic à plusieurs reprises, ainsi que ses conférences, parfois même allant jusqu'à payer des billets d'avion pour pouvoir la suivre dans toutes ses interventions à l'international, que j'ai eu avec elle des entretiens, j'ai décidé d'apporter ma petite contribution à ce domaine. Je comprends que les premiers essais n'aient pas été concluants, mais nous avons essayé de prendre bonne note de vos remarques et conseils en reprenant un "plan" de page Wikipédia que nous avons retrouvé sur le site. Malheureusement, nos modifications n'ont pas été retenues, nous comprenons que vous fassiez votre travail et que vous le fassiez avec sérieux, c'est pourquoi je souhaiterais bénéficier une fois de plus de vos lumières : pouvons-nous vous soumettre le sommaire auquel nous avions pensé ? Quels sont les termes à éviter afin de ne pas trop faire commercial ? Merci de votre aide et de votre contribution !