Discussion:Alexandre Grothendieck/LSV 21207

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Fastoche !

08 mars 2022 à 14:15:37 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 6 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (83.33%). Pour notifier les participants :  Ariel Provost, mandariine, Cosmophilus, Cbigorgne, Bertrouf et Mylenos : C08R4 8U88L35^{Dire et médire}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Ariel Provost le 2022-02-26 12:04:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Cobra bubbles. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Alexandre Grothendieck en 1970.

• Encouragé à regarder un ou deux parmi quatorze problèmes irrésolus et pouvant constituer chacun le sujet d'une thèse, Alexandre Grothendieck (photo) les résout tous en quelques mois.

Proposant : Ariel (discuter) 26 février 2022 à 12:04 (CET)

Discussion :

• sauf s'il apparaît que les pb étaient anarchistes {mdr} ! pfff... y a des tronches tout de même le monde est mal fichu les richesses sont trop mal partagées chuis jalmince ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :)} 26 février 2022 à 14:01 (CET)

  Au lecteur qui s'étonnerait de la plaisanterie de mandariine : en 2014 a été publiée l'anecdote « Alexandre Grothendieck, considéré comme le refondateur de la géométrie algébrique, est né de deux parents anarchistes. » (ici) ; elle a été signalée sur cette page, puis en a été retirée. — Ariel (discuter) 26 février 2022 à 17:15 (CET)

  vi ! je viens de faire un message à cobra qui a l'habitude de retirer les blocs d'info des précédentes publications alors qu'on peut être amenés à faire des commentaires qui n'ont plus de sens sans sissi c un souci ! je sais pas pourquoi il fait ça de même qu'il pense nous notifier alors que de retirer les <!-- --> n'a pas d'effet : vous les recevez vous les notif du bot en haut des propositions ? mandariine ^{(fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :)} 26 février 2022 à 18:43 (CET)

• Belle performance. --Cosmophilus (discuter) 26 février 2022 à 18:33 (CET)
• , @Ariel, joli combo ce LSV sur cette anecdote légendaire associée à une Réf « actualité » (actualisée). Moi je dis chapo l’artiste ! Plus ou moins étrangement, la source est accessible en entier avec Wikiwix : ajoutée en brouillon puis sur Recoltes et semailles le 13.02 par moi-même (on avait même accès à un pdf à ce moment là), archive du 17.02. Donc si tu ajoutes l’url à la page Grothendieck on doit normalement avoir accès à la même archive (17.02).

  Est-il possible que le passage en page d’accueil se fasse en « simultané » avec quote svp ? Ça fait un moment que j’envisage (cf. le thé pour qlq compléments) de tester « actualité »/anecdotes et quote, c’est une occasion à saisir : le LsV ici est numéroté 42 dans le sommaire actuel. Ok, j’arrête de blaguer et je vais créer l’entrée Jean Dieudonné avec ce que j’ai sous la main pour ajouter un peu de liant disons et changer le rouge en bleu (j’avais pourtant prévu de créer Laurent Schwartz (mathématicien) avant…) bref. Pour quote y’a déjà un passage le 1er mars mais il reste de la place donc on peut s’adapter (cf. q:Wikiquote:Citations du jour/mars 2022). Merci. Je trouve son sourire sur cette photo très communicatif, mais la cat commons est un peu vide quand même . Bref je divague ! Malik2Mars (discuter) 26 février 2022 à 19:59 (CET)

• Attendre. J'ai un doute sur le nombre de quatorze sujets résolus : j'avais retenu que Grotendieck avait répondu à trois problèmes qui pouvaient chacun faire une thèse. Je ne crois pas qu'il ai répondu à quatorze sujets de thèses. Il faudrait chercher d'autres sources. Est-ce qu'il s'agit d'une interprétation de l'auteur de la biographie. -- Cbigorgne (discuter) 26 février 2022 à 20:05 (CET)

  Il est possible que Grothendieck avait répondu à quatorze question, mais il n'avait fait le travail de trois thèses (d'après mes souvenirs, ses travaux portaient sur les espaces nucléaires et l'analyse fonctionnelle), ce qui est déjà beaucoup. Il n'a jamais publié quatorze articles sur l'analyse fonctionnelle.-- Cbigorgne (discuter) 26 février 2022 à 20:28 (CET)

  Conflit d’édition — La formulation plus ou moins détaillée suivant les sources est en effet parfois qlq peu divergente. Mais l’anecdote ici proposée avec cette formulation est correcte il me semble et sourcée. En effet, résoudre ne veut pas dire rédiger et présenter les 14 ;). voir plus bas dans l’article. Malik2Mars (discuter) 26 février 2022 à 20:37 (CET)

Bonjour, moi ce que je trouve pour le nombre 14, est « Mais revenons à Grothendieck. L'article s'achevait sur quatorze questions, des problèmes que nous n'avions pas su résoudre. Dieudonné lui proposa de réfléchir à certains d'entre eux qu'il choisirait. Nous ne le revîmes plus de quelques semaines. Lorsqu'il réapparut, il avait trouvé la solution de la moitié d'entre eux ! » in Laurent Schwartz Un mathématicien aux prises avec le siècle, page 293. Donc la moitié de 14. --λf(λx(f)(x)x)λx(f)(x)x = Y 26 février 2022 à 21:08 (CET)

Bonjour, en effet pour cette source, le « tout » vient probablement de « Il a tout résolu » de Jean Dieudonné multi rapporté par ailleurs. Une nuance à ajouter alors sous forme de note et Réf ? Bon week-end à vous ! Malik2Mars (discuter) 26 février 2022 à 21:14 (CET)

ps: le biographe (dans l’ouvrage) rapporte d’ailleurs les 2 versions avec citations à l’appui . Malik2Mars (discuter) 26 février 2022 à 21:21 (CET)

ps2:et souligne que l’anecdote sur la phrase de Dieudonné est « invérifiable ». ; mais pour nous c’est « sourcable ». bon je file ! Malik2Mars (discuter) 26 février 2022 à 21:27 (CET)

ps3:Détaillons un peu, le biographe écrit : « il n’a pas choisi et il a apporté autant de solutions qu’il y avait de questions posées », puis il donne le passage (avec un autre découpage ) que rapporte @Y plus haut, puis « De son côté, Jean Dieudonné assure que tous les problèmes ont été résolus en moins d’un an », puis la fameuse anecdote « invérifiable » sur la phrase lancée par Dieudonné à Schwartz. Voilà pour le détail. Après, pour ici, faut rester synthétique et (clin d’œil avec la citation du 1er mars) attribuer les points de vue, et, surtout, ne pas faire dans l’inédit (ah, ces deux lettres : TI…). Voilà ce que j’en dis ! Malik2Mars (discuter) 26 février 2022 à 22:30 (CET)

Ah, oui, j’ai remonté un peu le fil de l’article et il se trouve que dans la version spécial:diff/115388033 (par moi, étrangement, 2015 - bb wikipedien) l’archive wikiwix (le pdf avec Archive.org ne m’affiche que la couverture et je ne trouve pas de « meilleur » lien là) du mag La Recherche, 486, 2014 (Alexandre Grothendieck#Ouvrages complémentaires) on a encore ce ping-pong de citations avec Schwartz puis « Jean Dieudonné complète : « En moins d’un an, il avait résolu tous nos problèmes » appuyé cette fois par une source (p.30). Vous en dites quoi ? Moi, pour wp, ça me va. Ajouter une note, avec citations Réf toussa toussa, pourquoi pas ! Enfin, c’est pas moi que ça dérange hein . Malik2Mars (discuter) 27 février 2022 à 00:50 (CET)

Voilà, Remontage de fil complet, la source citée pour Dieudonné c’est : https://books.google.fr/books?id=ZD8fZ4nQ4J0C&pg=PA1 soit « De L’Analyse Fonctionnelle aux Fondements de la Géométrie Algébrique », le DOI 10.1007/978-0-8176-4574-8_1 , le pdf. Malik2Mars (discuter) 27 février 2022 à 01:09 (CET)

Quel silence assourdissant ! J’ai pourtant remarqué une certaine activité type fofo en Googlelisant qlq mots clés, juste en passant hein . Revenons à nos moutons, les sources (et non nos « souvenirs » , ça c’est fo-forisant …). Voila, j’ai fait un petit test combo note/Réf. J’ai regroupé les Réf en une seule (et chronologiquement), puis une note appuyée avec extraits référencés. J’ai qlq peu retouché aussi, je vous laisse regarder les deux diff. Évidemment, j’ai dû faire qlq verif croisées avec les historiques ;), mais par pur plaisir je dois dire . Il ne manque plus qu’à ajouter la Réf de la biographie (2016), mais ça peut attendre y’a déjà notamment le PLS 467 de Winfried Scharlau (en) associé avec (extrait) « Il s'occupe de l'autre moitié en quelques mois supplémentaires ». Allez, j’ai le wcc qui va commencer je vous laisse à vos lectures respectives ;). Amitiés, Malik2Mars (discuter) 28 février 2022 à 11:16 (CET)

J’allais oublier (enfin, presque – c’est (Noir sur Blanc) récent disons, enfin plus ou moins vu et entendu 46min)), concernant précisément la parenthèse, Pierre Cartier nous signale que c’est « discutable » (p.37), nuançable disons, mais ça fait consensus il me semble, synthétiquement parlant, wikipediennement. @Denis, tu en dis quoi ? On précise un peu ? Amitiés, Malik2Mars (discuter) 28 février 2022 à 13:01 (CET)

• . Si j'ai bien compris, il en a résolu la moitié d'entre eux en quelques semaines, 14 sur 14 en quelques mois, et rédigé l'équivalent de 6 thèses en quelques mois. Pour moi c'est sourcé et l'anecdote est correcte. _Bertrouf 1 mars 2022 à 14:25 (CET)
•  ! sous la forme que vous déciderez (+ lien sur problèmes). (Ca y'est, j'suis amoureuse...) - Mylenos (discuter) 5 mars 2022 à 12:31 (CET)

 Ariel Provost : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 10 mars à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 9 mars 2022 à 12:16 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 10 mars 2022 à 13:02 (CET)

 Ariel Provost : ton anecdote proposée le 2022-02-26 12:04:00 et acceptée le 2022-03-09 12:16:08 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 10 mars 2022 à 13:02 (CET)