Discussion:Aldabra/Bon article

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Sardur - allo ? 21 février 2010 à 23:46 (CET)

Aldabra

Proposé par : Rémi ✉ 7 février 2010 à 20:04 (CET)

J'ai fait le tour des sources disponibles. L'article est complet, sourcé, relu et illustré dans la mesure du possible. Les liens rouges seront bleuis pour la plupart, je ne le garanti pas pour les espèces, ce type d'articles étant assez technique et fastidieux à rédiger.

Plus de liens rouges (merci à tous pour les articles sur les espèces). Rémi ✉ 10 février 2010 à 22:03 (CET)

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Très dépaysant et tout aussi complet. Gemini1980 oui ? non ? 7 février 2010 à 20:59 (CET)
2.  Bon article Très dépaysant en effet, ça fait du bien durant l'hiver. --Fralambert (d) 7 février 2010 à 15:38 (HNE)
3.  Bon article Voire plus. FR · ✉ 8 février 2010 à 15:17 (CET)
4.  Bon article--LPLT ^[discu] 9 février 2010 à 08:46 (CET)
5.  Bon article Dododu74 (devesar...) 9 février 2010 à 17:52 (CET)
6.  Bon article génial! --tpa2067^(Allô...) 10 février 2010 à 14:03 (CET)
7.  Bon article Très bien. Pmpmpm (d) 20 février 2010 à 9:56 (CET)
8.  Bon article Très très bien--Rosier (d) 21 février 2010 à 12:15 (CET)

Discussions

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Commentaire de Fralambert

Ça ne changera pas vraiment mon opinion sur l'article, mais j'apprécierais que le nom latin des espèces soit mis entre parenthèse à la suite du nom français. --Fralambert (d) 7 février 2010 à 15:43 (HNE)

Je pense que ça alourdirai énormément le style sans apporter beaucoup plus d'info pour un néophyte en la matière, c'est à dire la majorité des lecteurs. Rémi ✉ 7 février 2010 à 21:48 (CET)

As-tu le nom latin de la fauvette d'Aldabra? J'allais soumettre les espèces en rouge au café des biologiste quand j'ai remarqué qu'il n'est pas listé sur la CINFO? --Fralambert (d) 7 février 2010 à 16:09 (HNE)

Le nom Cinfo est Nésille d'Aldabra, le latin est Nesillas aldabrana. Rémi ✉ 7 février 2010 à 22:18 (CET)

Je l'avais remarqué par le nom anglais en:Aldabra Brush-warbler dans l'article, c'est l'espèce disparu de la ligne suivante. --Fralambert (d) 7 février 2010 à 16:25 (HNE)

Commentaires de Totodu74 (d · c · b)

Dans le genre "espèce portant le nom de l'île", il existe également le Foudi d'Aldabra Foudia omissa tu as omis ça, tu t'en fous, dis ? (j'ai honte de l'avoir fait), ce serait bien de le rajouter ? Dododu74 (devesar...) 8 février 2010 à 13:43 (CET)

L'espèce est endémique de Madagascar et elle n'est citée dans aucun des documents utilisés dans l'article. Rémi ✉ 8 février 2010 à 21:16 (CET)

Je viens de voir que je me suis trompé sur le nom latin : c'est Foudia aldabrana. Le Foudi de forêt F. omissa est en effet malgache, mais celui d'Aldabra porte bien son nom (par ex voir la première page de cette étude sur le Foudi rouge) C'est vrai qu'il n'est pas très présent sur le web (sans compter que certains le "traitent" comme une sous-espèce du Foudi des Comores (F. eminentissima)) Juste une petite citation de l'espèce ? Dododu74 (devesar...) 9 février 2010 à 00:48 (CET)

Pareil, je ne l'ai pas plus rencontré dans les ouvrages consultés. En plus, il semble exister une polémique pour savoir si Foudia aldabrana est bien une espèce à part entière ou si elle constitue une sous-espèce de Foudia eminentissima. Considérant cela, je préfère ne rien rajouter dans l'article d'autant plus que je ne sais même pas si l'espèce est présente dans l'atoll. Rémi ✉ 9 février 2010 à 01:15 (CET)

Le projet ornithologie utilise la classification du Congrès ornithologique international. Pour notre foudi c'est par ici, et elle est reconnue comme espèce à part entière, et j'ai l'impression que c'est plus ou moins admis. Chaque île a son espèce (<TI>ce qui n'est pas sans rappeler certain pinsons des Galapagos</TI> ), et pour les noms c'est comme le Port-salut : omissa et madagascariensis occupent Madagascar, le Foudi de Maurice (rubra) l'île Maurice, le Foudi des Comores (eminentissima) les Comores, le Foudi de Rodriguez (flavicans) Rodriguez, le Foudi des Seychelles (sechellarum) les Seychelles et... le Foudi d'Aldabra (aldabrana)... ben Aldabra (je t'ai fait grâce de deux taxons éteints). S'il te faut une source le pdf sus-cité convient non ? Dododu74 (devesar...) 9 février 2010 à 10:57 (CET)

1. Aucune idée, ce n'est pas précisé mais comme c'est un fait notable pour un atoll où les infrastructures humaines sont rares, j'ai quand même gardé l'info dans l'article.

Mis à part ce chipotage, je vais peut-être lire l'article en entier maintenant Je note quelques remarques (normalement dans l'ordre du texte) :

1. « Une station où étaient broyés les os des tortues » Pour produire de l'engrais ? Ce serait bien de situer un peu ce commentaire.
2. « Parmi les autres espèces d'invertébrés présentes dans l'atoll, 380¹¹, soit un certain nombre, sont endémiques¹⁴¹⁵. » C'est à reformuler : Si j'ai compris on veut faire ressortir le "quite a number are endemic" mais les 380 désignent seulement les insectes endémiques. Je verrai un truc comme « Parmi les autres espèces d'invertébrés présentes dans l'atoll, un certain nombre, sont endémiques¹⁴¹⁵. À titre d'exemple, plus de 380 espèces d'insectes ne se retrouvent que sur l'atoll¹¹. » ou une formulation plus habile que je ne saurais trouver.
3. « Les scientifiques commencent à s'intéresser à Aldabra à partir de 1910 lorsque la faune, la flore et la géologie de l'atoll sont étudiées pour la première fois » Bon rien de bien sûr : Dryolimnas cuvieri aldabranus est décrite par Günther, 1879. Certains spécimens ont du/pu être prélevés avant que les scientifiques débarquent en 1910 : La faune (et possiblement la flore) a pue (et due) être étudiée avant : En 1894 le British Museum recense l'espèce (ou ssp) dans son inventaire. Il est possible que Günther ait fait la description depuis le spécimen empaillé...
4. Une redite sur le statut (Unesco, Ramsar) dans la fin de Recherches scientifiques et protection et le début de Statut m'a gêné un peu, mais en même temps le sujet est parfaitement à sa place dans les deux chapitres... une suggestion ?
5. Missions scientifiques : « râle de Cuvier qui bénéficie de programmes d'extension de son habitat afin d'augmenter ses populations menacées d'extinction ». La source ne semble pas indiquer de menace particulière sur les populations du râle, et leur statut selon l'UICN est en Least concern
6. Les liens rouges sur les grandes îles de l'atoll font un peu tache (Île Grande Terre, île Picard, île Malabar, île Polymnie). J'ai vu que tu disais qu'îl(e)s seront bleui(e)s (hu hu) mais je voulais juste m'en assurer ? Wahou je viens de voir le premier bleu, et pas qu'ébauché !

Je crois que c'est tout. C'est un bel article, qui fait rêver quand de l'autre côté de l'écran la neige tombe inlassablement. Dododu74 (devesar...) 9 février 2010 à 13:19 (CET)

1. Aucune idée de la raison de ce boyage de ces os, la source ne le mentionne pas. J'ai néanmoins gardé l'information dans l'article car les infrastructures humaines sont rares dans l'atoll.
2. Oui, c'est l'idée générale. Je vais reformuler.
3. Le râle de Cuvier est décrit à partir de 1879 mais l'espèce est aussi présente ailleurs qu'à Aldabra. Ainsi, rien ne dit que la description de l'espèce s'est faite sur l'atoll. De même, il est dit dans certaines sources que Darwin se serait intéressé à l'atoll mais aucune ne fait mention de sa venue. Si je me souviens bien, la source indique explicitement que les premiers scientifiques arrivent à Aldabra en 1910. La source affirme, mais elle se trompe, j'ai trouvé des références dans des publications de recherches sur la faune datant de la fin du XIX^e siècle. je vais creuser ça et corriger l'article.
4. J'ai essayé d'être le plus concis possible dans la section "Recherches scientifiques et protection" et le plus complet possible dans la section "Statut" pour éviter le moins de répétition possible. Néanmoins, le m'aperçois qu'expliquer les critères d'inscription sur la liste du PM pourrait être utile dans la section "Statut".
5. Je crois que j'ai mal compris la phrase. Effectivement, il n'est pas fait mention de menace d'extinction, je corrige ça.
6. Les trois autres sont prévus sous peu.

Concernant Foudia aldabrana, je peux l'insérer dans l'article mais je n'ai aucune source indiquant que l'espèce est (encore) présente dans l'atoll, ce qui me gène quand même un peu. En effet, le document que tu me fournis mentionne l'espèce mais sans parler d'Aldabra ce qui n'est pas suffisant pour faire un lien entre les deux.

Merci pour ta relecture détaillée et de prendre le temps de vérifier les informations. Rémi ✉ 9 février 2010 à 14:30 (CET)

1. J'ai rajouté une info sur l'intérêt d'une telle pratique. Il me semble que c'est la plus probable, je ne pense pas que ces os servaient à fabriquer des farines animales ou de la gélatine, les engrais étant à l'époque bien plus rémunérateurs.
2. Peut-être pas encore l'idéal mais mieux que la version précédente.
3. Info corrigée et source rajoutée.
4. Infos rajoutées sur l'explication des critères de l'unesco.
5. Corrigé.
6. Toujours d'actualité...

Rémi ✉ 9 février 2010 à 16:18 (CET)

Merci pour ta réactivité, c'est parfait... d'ailleurs j'arrête de tourner autour du pot et je vote . De mon côté j'ai trouvé un prétexte pour aller à la bibliothèque. J'ai trouvé deux trois trucs (des photos de "champignons" malheureusement non ré-utilisables), et d'autres petites choses à dire de ci de là, dans deux bouquins (ISBN 978-2-88086-355-5), consultable en ligne champi, et (ISBN 2-74-240941-6). Par exemple, les colons planteurs de cocotiers de 1874, de 1878 ou de 1888 sont chez moi de 1899. J'ai trouvé une anecdote contant que des naufragés auraient été contraints à boire l'urine de tortue : Et le lait de coco ? Z'ont pas regardé Koh-Lanta ? Ça m'a paru farfelu... Sinon j'ai beaucoup retrouvé ce qui était dit dans l'article, chapeau ! Dododu74 (devesar...) 9 février 2010 à 17:52 (CET)

Bon je rajoute deux infos ici, provenant de Julie Kouchner, Le grand guide de Maurice, la Réunion, les Seychelles, Gallimard, coll. « Bibliothèque du voyageur », 2003, 418 p. (ISBN 2-74-240941-6), p. 350-351 : Ce bouquin dit qu'Aldabra abrite 95 % de la population de Tortues géantes des Seychelles et si l'on veut donner un ordre d'idée du nombre de tortues marines pondant chaque année il parle de "milliers de tortues". C'est vraiment pas très précis, si tu trouve que c'est pertinent met le, sinon on s'en moque. Cordialement, Dododu74 (devesar...) 9 février 2010 à 18:21 (CET)

Dans aucune des publications consultées je n'ai trouvé la proportion des tortues géantes des Seychelles présentes à Aldabra en fonction de la population totale. Je vais quand même regarder ça. Rémi ✉ 10 février 2010 à 10:35 (CET)

Bravo pour les îles, je les ai vu bleuir une à une Bon je met deux-trois infos (tirées de l'ouvrage à moitié consultable en ligne, qui vaut ce qu'il vaut) : La découverte par les Arabes daterait d'avant le X^e siècle (ils venaient de Zanzibar ou des Comores) - les tortues marines pondent sur l'atoll de décembre à mars (d'ailleurs pour "les milliers" j'ai trouvé plus précis ici : 2500) - côté flore on peut citer le takamaka. Bon ces infos sont peut-être à étayer autrement qu'avec un quasi-guide touristique... mais je les aurai posées là. Dododu74 (devesar...) 10 février 2010 à 22:21 (CET)

À insérer dans l'article pour l'AdQ C'est vrai qu'avec un guide touristique, c'est un peu léger si ce n'est pas étayé avec des publications ou autres ouvrages plus sérieux. Merci pour tes contributions à l'article. Rémi ✉ 10 février 2010 à 22:28 (CET)

Une question

Dans tout l'article tu parles d'iles, concernant les différents ilots composant l'atoll. S'agit-il à proprement parler d'iles ou de motus, fréquemment rencontrés dans ce type de formation géologique ?--LPLT ^[discu] 9 février 2010 à 08:53 (CET)

Je n'ai trouvé aucune description des différentes petites îles hormis pour l'île Esprit dont je sais qu'elle est rocheuse. Je pense que certaines sont rocheuses comme le reste de l'atoll tandis que d'autres ont du se former par accumulation de sédiment sableux et limoneux en raison des mangroves. Rémi ✉ 9 février 2010 à 08:58 (CET)

Peut-être faudrait-il le mentionner ? A toi de juger. Bel article en tout cas--LPLT ^[discu] 9 février 2010 à 12:50 (CET)

Ce ne sont que des extrapolations. Comment en être sûr ? Même pour les fameuses formations rocheuses d'Aldabra en forme de champignon [1], je n'arrive pas à trouver d'info ni même de photo libre, la seule qui se rapproche est celle dans l'article prise sur l'île Europa. Sans source, je ne peux rien affirmer et donc je préfère ne rien mettre. Rémi ✉ 9 février 2010 à 14:36 (CET)

Remarques

Je trouve la phrase suivante peu compréhensible.

• Un certain nombre des autres espèces d'invertébrés présentes dans l'atoll sont endémiques avec 380 espèces

Vincnet G discuss 10 février 2010 à 20:57 (CET)

Corrigé. Je pense que cette fois, j'ai trouvé la bonne formulation. Rémi ✉ 10 février 2010 à 21:03 (CET)

Hum en fait invertébrés≠insectes : "quite a number" c'est le nombre d'invertébrés endémiques (incluant des arthropodes tels des insectes mais peut-être aussi des crustacés, mollusques et autres vers), "380" c'est le nombre d'insectes endémiques. J'arrive encore moins à trouver une formulation correcte, mais l'idée est à peu près (cf plus haut) "Parmi les autres espèces d'invertébrés présentes dans l'atoll, un certain nombre, sont endémiques. À titre d'exemple, plus de 380 espèces d'insectes ne se retrouvent que sur l'atoll." Dododu74 (devesar...) 10 février 2010 à 21:14 (CET)

Et comme ça ? « Parmi les autres espèces d'invertébrés présentes dans l'atoll, un certain nombre sont endémiques comme c'est le cas pour plus de 380 espèces d'insectes. » Rémi ✉ 10 février 2010 à 21:51 (CET)

Ça me parait bien oui, Dododu74 (devesar...) 10 février 2010 à 21:59 (CET)

Ok, je l'insère dans l'article. Par contre, je remplace « plus de 380 » par « environ 380 » qui est plus juste au niveau de la traduction. Rémi ✉ 10 février 2010 à 22:04 (CET)

En fait, je me suis aperçu qu'il y avait une répétition avec la phrase d'après car 380, c'est précisément 38 % des 1000 espèces d'insectes. J'ai donc reformulé les deux phrases qui se lisent et se comprennent maintenant facilement. Rémi ✉ 10 février 2010 à 22:10 (CET)