Discussion:Ah les cons ! S'ils savaient/LSV 23145
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[modifier le code]Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
Ah les cons ! S'ils savaient
[modifier le code]29 mai 2024 à 14:45:33 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 6 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (87.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|Hploter|Jean-Paul Corlin|Io Herodotus|Guise|SenseiAC|Bertrouf}}
![Validée](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fb/Yes_check.svg/20px-Yes_check.svg.png)
- Interloqué par les acclamations de la foule venue l'accueillir à son retour en France après la signature des accords de Munich, Édouard Daladier aurait déclaré : « Ah les cons ! S'ils savaient ».
Merci à toi Hploter pour cette première proposition d'anecdote . GhosterBot
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Proposant : Hploter (discuter) 18 mars 2024 à 14:30 (CET)
Discussion :
Ah tiens, encore un article que j'ai créé
... Décidément, même quand j'évite d'aller sur la page LSV?, celle-ci me rappelle. A noter que j'ai pu entendre à la radio de jolis textes de chroniqueurs sur ce fait (avec des comparaisons entre hier et aujourd'hui totalement à côté de la plaque). Sinon, ce qui est certain c'est bien l'usage du terme de « cons » utilisé par Daladier pour dénommer les gens venus l'acclamer (terme confirmé par Saint-John-Perse et d'autres). Le plus amusant dans tout ça, c'est la présence de mon grand-père dans la foule de tous ces « cons ». J-P C. Discuter 18 mars 2024 à 20:03 (CET)
- Plutôt que reprendre telle quelle l'expression du roman de Jean-Paul Sartre (« lui casser la figure »), il faudrait respecter la teneur des études historiques de Jacques Puyaubert et Élisabeth Du Réau.
- En outre, si plusieurs témoins (dont le fils de Daladier) confirment la petite phrase, d'autres (dont Étienne de Crouy-Chanel et le principal intéressé, peut-être pour des raisons « diplomatiques ») contestent l'exactitude des propos rapportés. Là encore, il importe avant tout de tenir compte de l'analyse de l'historien Jean-François Sirinelli afin d'éviter le mode affirmatif (« et prononce la phrase »).
- En somme, on pourrait juste reformuler de la sorte : « Alors qu'il rentre en France après la signature des accords de Munich, Édouard Daladier pense qu'il va se faire huer par la foule. Interloqué par les acclamations qui l'accueillent à l'aéroport, il aurait prononcé la fameuse phrase : « Ah les cons ! S'ils savaient. » » --Guise (discuter) 18 mars 2024 à 21:39 (CET)
Guise : sans remettre en cause le reste de tes remarques, en général on préfère que les anecdotes tiennent en une seule phrase. SenseiAC (discuter) 19 mars 2024 à 01:52 (CET)
- Bref et concis :
Regardant la foule, venue l'acclamer lors de son retour après la signature des accords de Munich, Édouard Daladier ne vit en ces gens que des cons. J-P C. Discuter 19 mars 2024 à 09:30 (CET)
- Heu ? Non, il me semble que cela en change le sens ? --PHIL34 (discuter) 19 mars 2024 à 09:39 (CET)
- Disons que j'aurais du être moins direct :
Regardant la foule, venue l'acclamer lors de son retour après la signature des accords de Munich, Édouard Daladier déclara ne voir en ces gens que des cons. J-P C. Discuter 19 mars 2024 à 09:49 (CET)
- Le problème du mode affirmatif se pose encore. --Guise (discuter) 19 mars 2024 à 09:55 (CET)
- Disons que j'aurais du être moins direct :
- Heu ? Non, il me semble que cela en change le sens ? --PHIL34 (discuter) 19 mars 2024 à 09:39 (CET)
- Bref et concis :
Édouard Daladier applaudi par la foule, déclara Ah les cons ! S'ils savaient, lors de sa rentrée en France après la signature des accords de Munich --Io Herodotus (discuter) 19 mars 2024 à 10:20 (CET)
Interloqué par les acclamations de la foule venue l'accueillir à son retour en France après la signature des accords de Munich, Édouard Daladier aurait déclaré : « Ah les cons ! S'ils savaient ». --Guise (discuter) 19 mars 2024 à 10:30 (CET)
- pourquoi le conditionnel ? c'est un fait historique. --Io Herodotus (discuter) 19 mars 2024 à 13:39 (CET)
très bien... surtout par les temps qui courent...
(mais sans le conditionnel).--Io Herodotus (discuter) 19 mars 2024 à 13:36 (CET)
- Euh ? Io Herodotus, j'ai pourtant expliqué ci-dessus la nécessité du conditionnel en raison de la divergence des sources (l'article y consacre une section entière) et de la prudence adoptée par l'historien Jean-François Sirinelli. Partant, la phrase d'accroche LSV ne doit pas contredire le contenu de l'article : impossible de décréter d'emblée qu'il s'agit d'un fait historique comme si nous disposions de quelque enregistrement audio, m'enfin !
--Guise (discuter) 19 mars 2024 à 17:12 (CET)
- mes excuses les plus plates. --Io Herodotus (discuter) 19 mars 2024 à 17:17 (CET)
- No sushi ! --Guise (discuter) 19 mars 2024 à 17:20 (CET)
- mes excuses les plus plates. --Io Herodotus (discuter) 19 mars 2024 à 17:17 (CET)
- Euh ? Io Herodotus, j'ai pourtant expliqué ci-dessus la nécessité du conditionnel en raison de la divergence des sources (l'article y consacre une section entière) et de la prudence adoptée par l'historien Jean-François Sirinelli. Partant, la phrase d'accroche LSV ne doit pas contredire le contenu de l'article : impossible de décréter d'emblée qu'il s'agit d'un fait historique comme si nous disposions de quelque enregistrement audio, m'enfin !
- Détails de forme : le participe présent me semble mal foutu ici, et le "devenu célèbre" me semble à virer (si la phrase n'était pas notoire, elle n'aurait pas d'article). Ensuite, pourquoi dire « casser la figure » plutôt que reprendre texto la citation « casser la gueule » ? Je ne pense pas que les lecteurs vont être choqués par ça... Avec quelques autres menues retouches, ça pourrait donner ceci :
Lors de sa rentrée en France après la signature des accords de Munich, Édouard Daladier pensait que l'on souhaiterait lui « casser la gueule », mais est en fait applaudi et prononce alors la phrase « Ah les cons ! S'ils savaient ».. SenseiAC (discuter) 22 avril 2024 à 15:41 (CEST)
- Dans votre proposition, le mode affirmatif (« et prononce alors ») pose problème, comme déjà expliqué ci-dessus.
- Par ailleurs, j'ai également souligné plus haut qu'il est impossible de reprendre la citation « casser la gueule » pour la simple raison que ce passage provient d'un roman de Jean-Paul Sartre. Rien à voir avec la bienséance, voyons !
Sartre est libre d'imaginer les sentiments et propos de Daladier dans un cadre littéraire mais on ne peut valider sa version telle quelle dans une perspective historique. --Guise (discuter) 30 avril 2024 à 19:03 (CEST)
Je monte ma version préférée (celle qui est la la plus courte et contient du conditionnel). C'est sourcé à l'article. Bertrouf 27 mai 2024 à 14:50 (CEST)
Hploter : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 30 mai à 13h00. GhosterBot
(10100111001)
29 mai 2024 à 14:15 (CEST)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
30 mai 2024 à 13:03 (CEST)
Hploter :
ton anecdote proposée le 2024-03-18 14:30:00 et acceptée le 2024-05-29 14:15:36 a été traitée par le bot. GhosterBot
(10100111001)
30 mai 2024 à 13:03 (CEST)