Discussion:Agrégation de lettres modernes
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polémique relative à l'agrégation de lettres modernes[modifier le code]
Bonjour, je souhaiterais savoir pourquoi la polémique relative au devenir optionnel du latin à l'agrégation externe de lettres modernes dont la mention figurait il y a peu de temps encore sur la page de wikipedia consacrée à l'historique de cette agrégation , disparu. Merci de m'éclairer sur les raisons de cette disparition. Cécilia Suzzoni, le lundi 14 novembre 2011
- Bonsoir. Serait-il possible de nous dire à quel moment vous avez ce passage pour la dernière fois ? Ensuite, la disparition peut avoir plusieurs raisons : manque de sources, ton manquant de neutralité... Cordialement, Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien
) 15 novembre 2011 à 00:03 (CET).
Je ne peux évidemment donner une date précise: dans tous les cas, cette "disparition "est récente, et surtout, en réponse à votre question,cette polémique était mentionnée dans la plus stricte neutralité. Comme, par ailleurs, je suis à l'origine de cette polémique, et que la "source" en était parfaitement précise, je serais très soucieuse de savoir ce qui a entraîné cette diparition de l'historique. Merci de me répondre Cordialement Cécilia Suzzoni, présidente de l'Association, ALLE, le latin dans les littératures européennes.(15 novembre 2011)
suite: disparition de la mention de la polémique sur le devenir optionnel du latin à l'agrégation de lettres modernes[modifier le code]
Bonjour, en réponse à la question posée, cette mention de la polémique a figuré très longtemps: ce n'est que ces deniers jours qu'elle a disparu, je ne peux évidemment donner une date précise ( de même ,d'ailleurs, qu'a disparu celle relative à une protestation des Grammairiens, portant sur un autre sujet). Cette polémique était retracée sur un mode parfaitement neutre: elle ne faisait que référer à un article paru à cet effet, publié très officiellment sur le site Fabula. Je repose donc ma question: pourquoi, après avoir jugé bon, et pendant si longtamps, d'en faire mention, l'avoir brutalement, sans explications, supprimée? Merci de votre réponse. Cordialement Cécilia Suzzoni, 15 novembre 2011
- Chère Madame Suzzoni,
- Je découvre grâce à vos messages qu'il y a effectivement eu vandalisme sur cet article de la part d'un certain Muzilles entre le 19 juin et le 3 juillet 2011. Il a supprimé beaucoup d'informations neutres, véridiques, sourcées et indispensables de cet article, dont les polémiques auxquelles vous faites référence. C'est sans doute l'oeuvre d'un cuistre qui a cru bien faire en supprimant des informations qui lui semblaient superflues. Je n'ose penser à un acte malveillant - même si cette hypothèse n'est pas exclue. Je ne pense pas avoir le temps de rétablir tout ce qu'il a retiré : il faudrait que cela soit accompli par quelqu'un qui s'y connaît bien dans les techniques de WK, et il faudrait que l'utilisateur Muzilles soit averti que son vandalisme n'a pas à être toléré ici. Bien cordialement, et respectueusement, In Arcadia (d) 16 novembre 2011 à 03:04 (CET)
Merci de votre réponse: il faudrait en effet , et j'espère que la chose sera faite, contacter la personne qui s'est crue autorisée à ce piratage, et rétablir les faits. affaire à suivre, donc. Cordlalement Cécilia Suzzoni
Quelqu'un peut-il rappeler la formulation, aussi exacte que possible, de l'historique, récent, et qui a curieusement disparu, faisant mention de l'arrêté introduisant le devenir optionnel du latin, jusque là obligatoire, depuis la création de cette agrégation en 1959, comme il se devait dans une agrégation normalement soucieuse de l'histoire de la langue française, dont le latin reste la langue souche...Nous allons en effet nous employer à rétablir cet historique pour ne pas laisser cette page de wikipedia gravement incomplète. Merci . Cécilia Suzzoni
- L'arrêté introduisant le devenir optionnel du latin est toujours cité :
- « La possibilité du choix entre latin et grec existe depuis 2008[1] ».
- au lieu de :
- « (la possibilité du choix entre latin et grec existe depuis l'arrêté relatif paru le 17 juin 2008, et se trouve dans le Journal Officiel du 20 juin 2008 ) »
- Il est en effet d'usage de citer les sources complètes (en l'occurrence, un arrêté) et les détails de leur publication (le JO) dans des notes en bas de page.
- Cette remarque ne concerne bien sûr pas la mention de la polémique. — Hr. Satz 17 novembre 2011 à 13:32 (CET)
- Mais , justement, compte tenu du fait que cet arrêté avait été pris sans aucun débat, et que l'obligation du latin, pièce forte d'une agrégation de lettres qui est censée former au plus haut niveau des enseignants du français et de sa littérature, faisait justement partie, dès sa création , de cette agrégation, la polémique, très courtoise, qui rappelait ces enjeux constituait de fait, un élément essentiel de l'historique de cette agréation: et je repose la question: qui a jugé bon, et pourquoi, de la supprimer de l'historique. La remarque précédente ne constitue en aucune façon une réponse à la question...
- Cécilia Suzzoni
- Mon message répondait seulement à votre « Quelqu'un peut-il rappeler la formulation, aussi exacte que possible, de l'historique, récent, et qui a curieusement disparu, faisant mention de l'arrêté introduisant le devenir optionnel du latin ... » pour vous signaler que cet arrêté est toujours cité, au cas où vous l'auriez manqué.
- Sur le reste, à savoir la constatation que la polémique a disparu, et la nécessité de la réintroduire dans l'article, je suis d'accord avec vous, et l'ai exprimé par mon « Cette remarque ne concerne bien sûr pas la mention de la polémique ». — Hr. Satz 21 novembre 2011 à 18:47 (CET)
Je vous remercie pour cette précision, et je reformule donc, en attendant une solution, le problème que continue de poser le coup de force arbitraire, forme de censure, que constitue la suppression d'un élément dont la présence dans l'historique précédent n'était d'ailleurs pas de mon fait...Je constate par ailleurs, avec un certain amusement, que la recension, année par année, des programmes ne constitue en aucune façon un élément d'information substantiel... Dans tous les cas, il ne saurait suffire à nourrir un historique sérieux..., non plus d'ailleurs que la liste, évidemment incomplète, arbitrairement sélective, des "célébrités" agrégés de lettres modernes...Cécilia Suzzoni
Polémique relative au devenir optionnel du latin à l'agrégation externe de lettres modernes[modifier le code]
En juin 2008, l'épreuve de version latine à l'écrit, obligatoire depuis la création de cette agrégation, est remplacée par une épreuve de version grecque ou latine. Cécilia Suzzoni, professeur de Chaire supérieure au lycée Henri IV, et Présidente de l'Association ALLE, le latin dans les littératures européennes, indique dans un communiqué , publié sur le site Fabula et en ligne sur le site de l'ALLE (www.sitealle.com)que "l'alternative proposée, latin ou grec, n'est justifiée ni par la tradition, ni par l'usage, ni par le bon sens"