Discussion:Abdel Hafed Benotman

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« AHB est un délinquant ». Est-ce bien la meilleure manière de commencer l'article ? Cordialement, — Racconish^📥 23 février 2015 à 10:03 (CET)

Certainement pas. Et ce n'est pour cette notoriété qu'il a un article sur Wikipédia. Il faudrait au moins inverser et mettre écrivain en premier. Une introduction comme celle de José Giovanni me semble préférable. --Cpalp (discuter) 23 février 2015 à 10:06 (CET)

 Racconish et Cpalp : . J'ai ajouté aussi la langue d'écriture (pas indispensable mais évite toute confusion avec la nationalité, à vous de voir). J'ai tout de même laissé dans le RI une mention à ses condamnations et à la prison, étant donné que cela fait à la fois partie de son parcours et de son écriture. Cordialement, — JoleK ^[discuter] 23 février 2015 à 10:35 (CET)

C'est nettement mieux. Merci JoleK. --Cpalp (discuter) 23 février 2015 à 17:25 (CET)

Je trouve en effet que le début de l'article est à remanier. ceci dit le reste me semble correct. Je vous propose la présentation suivante - Abdel Hafed Benotman, né le 3 septembre 1960 à Paris, était écrivain auteur de romans policiers, de nouvelles, de poésies, de chansons, de pièces de théâtre et de scénarios de films. Son passé dans les prisons françaises lui a servi de support dans la construction de certains de ses livres. Il fut un militant, lui et sa compagne Francine, de la lutte contre le système carcérale. Il nous a quitté le 20 février 2015 (à lâge de 54 ans)

Qu'en pensez-vous ? --Jacquemard (discuter) 23 février 2015 à 22:14 (CET)

Salut Jacquemard, je trouve la formulation proposée trop proche d'une annonce nécrologique (la formulation « Il nous a quitté...» étant à proscrire pour une encyclopédie ) mais je ne suis pas tout à fait satisfait de l'actuelle non plus. Le lien est à faire entre écriture, prison et militantisme, effectivement. Il semble que la question de la nationalité n'est pas non plus tout à fait tranchée, c'est un élément à confirmer. La mention de sa compagne me semble en revanche relever d’un registre personnel qui est dispensable au regard des informations générales du résumé introductif mais peut éventuellement figurer dans l'article. Cordialement, — JoleK ^[discuter] 23 février 2015 à 23:53 (CET)

Bonjour. Je ne suis pas bien-pensant. La chronologie c'est quand même braquages, puis prison, puis écriture puis le reste. Je ne comprends pas la formule:"il fut un militant de la lutte contre le système carcéral" (sans 'e'). AHB est un voyou qui a utilisé le fait d'être un voyou pour acquérir une (relative) notoriété. Enfin, on peut "aussi" voir les choses comme ça... --Jebulon (discuter) 27 février 2015 à 07:37 (CET)

On peut aussi penser que s'il n'avait été qu'un « voyou », il n'aurait pas d'article sur WP. Sa notoriété vient bien de sa carrière d'écrivain. --Cpalp (discuter) 27 février 2015 à 07:48 (CET)

Oui, cela a été dit plus haut. J'apporte juste une autre opinion.--Jebulon (discuter) 27 février 2015 à 07:50 (CET)

A moins qu'il n'ait existé un faisceau de sources centrées sur Benotman pour des faits de justice avant qu'il n'ait écrit des livres, il ne fait aucun doute que les sources montrent qu'il est précisément connu en tant qu'écrivain. Son parcours est secondaire à ce titre. Cordialement, — JoleK ^[discuter] 27 février 2015 à 11:21 (CET)

Bonsoir ! j'ai une question : qu'est-ce qui justifie le bandeau concernant le manque de sources depuis le décès de AH Benotman ? Bref, qu'est-ce qui est à sourcer exactement qui l'était avant sa mort et qui ne le serait plus ? merci de me dire:-). --CDI Rive Gauche (discuter)16 mars 2015 à 21:32 (CET)

Salut. Tout doit être sourcé sur Wikipédia (sauf informations triviales), et sa mort a mis l'article sous les feux de l’actualité... et de l’intérêt des contributeurs . Donc les passages actuellement non-sourcés devraient l'être. Cordialement, — JoleK ^[discuter] 16 mars 2015 à 23:20 (CET)

Article d'importance élevée ?

Bonjour,

Qui décide de ça ? Je ne suis pas d'accord. M.AHB n'est connu que dans un cercle germanopratin très restreint, et par une catégorie d'intellectuels très "ciblée" (cf.quels sont les médias qui ont rendu compte de son décès, et en quels termes). Je prédis que ses ouvrages ou scénarios ne marqueront pas ni la littérature, ni le cinéma français. C'est un "petit maître", peut-être, et encore. Pourquoi classer cet article dans la catégorie "importance élevée", que ce soit en littérature ou en cinéma? Pas de consensus sur ces questions, en tous cas.--Jebulon (discuter) 27 février 2015 à 07:48 (CET)

C'est de la cuisine interne, sans grande importance. Aucun inconvénient pour moi à changer l'évaluation en faible. En revanche, je pense qu'on peut se passer d'avis personnels sur la nature ou les limitations de son lectorat. Ce que l’on sait avec certitude, par contre, c'est que c'est un projet scolaire dans un lycée toulousain qui est à l'initiative de l'article et qu'il a une fiche dans le Dictionnaire des littératures policières. — JoleK ^[discuter] 27 février 2015 à 11:13 (CET)

C'est de la cuisine interne... au goût un peu amer pour les premiers auteurs de cet article ! D'accord, Abdel Hafed Benotman n'était pas le plus (re)connu des auteurs de langue française, mais entre "importance élevée" et "faible", il y a peut-être quelques nuances, non ? Enfin, c'est juste une remarque et une question aussi... Quant au "cercle germanopatrin très restreint" dont parle Jebulon, j'avoue que je ne comprends pas ce jugement à l'emporte pièce qui ne correspond pas à la réalité de ce que fut la vie de cet écrivain. Un conseil de lecture pour mieux le connaître : "Eboueur sur échafaud" par exemple, largement auto-biographique.. — CDI Rive Gauche [discuter] 16 mars 2015 à 21:51 (CET)

Voir la page Projet:Évaluation/Importance. Je ne crois pas que Bentoman relève pour Wikipédia de quelque chose de plus qu'une évaluation en faible, pour laquelle il n'y aurait d'ailleurs pas consensus. Dit sans préjudice de la qualité des ses écrits. Cordialement, — JoleK ^[discuter] 16 mars 2015 à 23:24 (CET)

Merci Jolek pour tes deux réponses ! Je comprends (je m'en doutais même un peu, mais bon...). C'est vrai que le fait de l'avoir rencontré dans le cadre d'un festival de littérature policière et d'un échange avec des élèves ne facilite pas l'objectivité, la neutralité etc. Je vais peut-être reprendre du service pour sourcer ce qui doit l'être malgré le manque de temps... et toute aide est la bienvenue :-).— CDI Rive Gauche ^[discuter] 17 mars 2015 à 18:30 (CET)