Discussion:Religion en France

Sans titre

Que le catholicisme ait encouragé l'individualisme est complètement faux : j'ai enlevé cette phrase. Pautard 16 juin 2007 à 23:36 (CEST)

Attention les ip suivantes: 88.160.164.37 (u · d · b) et 195.68.100.157 (u · d · b) modifient la page et augmentent le nombre de musulmans dans les statistiques (5%->50%, 5millions->15millions) sans raison.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 86.70.55.204 (discuter), le 22 septembre 2009 à 01:34 (CEST)

Stats

Bonjours, je ne comprend pas d'où viennent ces stats, je viens de vérifier sur le site du CSA concernant les stats des cato mais je ne vois pas ou est la référence 51%/— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Haroun al Mouwahid (discuter), le 24 novembre 2010 à 23:31 (CET)

Stats des tableaux

Pas de liens vers les sources du tableau ? Pourquoi est-ce qu'on a des stats différentes pour le tableau et pour le texte plus bas, alors que le CSA et l'ifop sont cités dans les deux cas ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.247.5.91 (discuter), le 11 janvier 2012 à 16:18

De Christophe V : Bon j'sais pas si je laisse mon message au bon endroit mai sc'est pour rencéhrir ::

Concernant le chapitre CSA, première ligne : selon l’institut CSA en 2006 :

Or la source référencée (Article le Monde) complète n'est pas accessible (payante). Et le sondage CSA sur lequel s'appuie cet article n'est donc pas accessible non plus. Et il me semble pour le moins surprenant de voir apparaître "de tradition catholique" dans la ligne "athées" du tableau. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:E34:EE21:60C0:21A:73FF:FE58:98C (discuter), le 24 novembre 2012 à 16:30‎

La mention d'une source ne nécessite pas qu'elle soit accessible gratuitement. Sinon on refuserait aussi toute source provenant d'un ouvrage qui devrait alors être acheté ou loué par le lecture voulant vérifier la source ! La source du Monde est donc tout à fait acceptable et si tu veux vraiment la vérifier, tu vas malheureusement devoir payer ou trouver une autre source confirmant la même info !

Ceci dit pour la question de fond, ce n'est pas si surprenant que ça. Cela signifie simplement que le CSA, pour ce sondage, a décidé de faire plus "pointu" en évaluant ceux qui, parmi les athées, se considèrent comme "de tradition catholique". Tout simplement. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 25 novembre 2012 à 13:38 (CET)

Sans entrer dans le débat de l'acceptabilité des sources, les stats indiqués pour la CIA WBF ne corresponent pas à ce que l'on trouve sur le site: Christian (overwhelmingly Roman Catholic) 63-66%, Muslim 7-9%, Jewish .5-.75%, Buddhist .5-.75%, other .5-1.0%, none 23-28% Est-ce possible de mettre à jour ? --RMazus (discuter) 29 janvier 2016 à 00:17 (CET)

Quelqu'un pourrai-il changer les statistiques , je ne l'ai trouve pas assez précis car d'une part elle n'est pas assez détaillé et de plus la source n'est pas fiable , je trouve cela surprenant les résultats de cette analyse sachant que pour une multitude de sources , les résultats sont bien différents ( en général on tourne aux environs de 45-60 % de catholique donc de religieux ) après pas étonnant venant d'une source de l'Observatoire de la laïcité . Je propose une source plus sure ? Quand pensez-vous — Le message qui précède, non signé, a été déposé par FrenchEmpire (discuter), le 3 janvier 2020 à 00:02 (CET)

Sources acceptables

Il y a manifestement un conflit sur la possibilité ou non d'utiliser des sources non françaises. Il faudrait sans doute en discuter avant d'arriver à un R3R (sinon tant pis, on en discutera après, mais ce n'est pas très correct. Il me semble que les sources américaines sont fiables et admissibles. La régularité n'est pas un problème majeur : les sources les plus fraîches ne sont pas toujours les plus fiables, loin de là. Il faudrait donc prendre le temps d'étudier la méthodologie des uns et des autres. Au passage, si les instituts de sondage font comme d'hab avec des échantillons de 500 à 1000 individus, niveau fiabilité on repassera ! Nochnix (d) 16 mars 2012 à 18:07 (CET)

Le problème avec les sources comme le département d'état des états unis est qu'il ne précise même pas la méthodologie utilisée! Les instituts français me semblent etre beaucoup plus fiables ou en tout cas plus transparents. Mightymights (d) 16 mars 2012 à 18:17 (CET)

Et le problème de refuser cette source c'est de faire du franco-centrisme ! --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 18 mars 2012 à 22:18 (CET)

La source est admissible. Je ne pige pas très bien à quoi sa rime de vouloir la supprimer à tout prix. Au passage si les sources US sont pas bien : il faudra virer toutes les ref au CIA WFB ! Non, je plaisante, il n'en est pas question non plus. Nochnix (d) 21 mars 2012 à 18:14 (CET)

Apparemment vous insistez pour garder les chiffres du département d'état américain. Cela me semble contestable mais comme personne d'autre ne poste de remarque, on va faire confiance à la majorité... Dans tous les cas il vaut mieux garder la présentation par institut pour bien montrer que c'est le département américain. Mightymights (d) 21 mars 2012 à 18:59 (CET)

Au fait, ce qui me fait rire c'est que la source US est contestée alors qu'elle trouve à peu près les mêmes résultats que l'Ifop ! --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 21 mars 2012 à 19:44 (CET)

En lisant l'article, on voir que l'IRFP se base sur un sondage fait par La Croix. Mais en général ce n'est pas le journal qui fait le sondage mais un institut, et je ne serais pas surpris que ce soit l'Ifop... Nochnix (d) 23 mars 2012 à 12:26 (CET)

Et voilou : Les « gentils » de l’Eglise catholique, 30 décembre 2009. Après on pourra toujours critiquer la méthodo du Département d'État ! Nochnix (d) 23 mars 2012 à 12:30 (CET)

Sur le site de La Croix on trouve d'autres pages, mais les liens intéressants semblent morts. On a plus de chance à l'Ifop : Le catholicisme en France en 2009, 15 août 2009. On retrouve le chiffre de 64 %, et bien sûr la méthodo. Ça m'étonnait aussi que l'IRFP ne donne pas la méthodo : c'est normal, ce n'est pas eux qui ont fait l'enquête, ils en citent une, qui vient finalement de l'Ifop. Du coup je serais partant pour revoir le paragraphe et citer la bonne source (étude Ifop pour La Croix), quitte à citer le lien US qui reprend l'info. Autant je suis contre l'idée de virer une source sous prétexte qu'elle n'est pas française, autant là, ben... si elle est française . D'ailleurs, ce n'est pas tellement surprenant, on voit mal comment les États-Unis pourraient faire une enquête à distance. Par contre, il pourrait arriver qu'une source américaine soit de qualité sans qu'on en trouve l'équivalent français (si le résultat du sondage n'avait pas été publié par l'Ifop par exemple).

Une remarque supplémentaire, ce doit être à peu près le même combat avec le CIA World Factbook : un admirable compendium de stats par pays, mais il y a fort à parier que les données françaises soient de source Insee et autres instituts français. Ça doit pouvoir se vérifier dans les sources utilisées. Et ça montre aussi le danger qu'il peut y avoir à utiliser ce genre de collecte tous azimuts : les sources n'auront pas la même qualité, pas forcément les mêmes concepts, et la comparaison est donc très, très risquée.

Merci à vous deux d'avoir insisté, puisque personne n'a finalement complètement tort !

Nochnix (d) 23 mars 2012 à 12:44 (CET)

Au fait, le site US reste pertinent, car il se base sur d'autres sources, pour un commentaire assez structuré. Pas simplement un commentaire de tableau sans réflexion. Nochnix (d) 23 mars 2012 à 12:48 (CET)

un Etat laïque, et non laïc

Il est affirmé que la France est un Etat laïc. La France se réclame de la laïcité. A ce titre, elle serait un Etat laïque, et non laïc.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 41.207.162.250 (discuter), le 9 mai 2013 à 22:21 (CEST)

«un Etat laïque, et non laïc.»

En effet, d'après le dictionnaire (trésor de la langue française informatisé):

Depuis la crise de 1880-1910 entre l'Église et l'État, l'usage s'est établi en France, de réserver les deux orthographes du mot à deux significations différentes : laïc s'écrit des chrétiens qui n'appartiennent pas au clergé ni aux ordres religieux (le nom correspondant est laïcat, « ensemble des laïcs »); laïque s'écrit de ce qui respecte strictement la neutralité vis-à-vis des diverses religions`` (Dupré 1972).

L'article pourrait être précisé de ce point de vue.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 77.193.103.217 (discuter), le 3 février 2016 à 19:10 (CET)

Sondages

Je déplace ici les multiples sondages qui étaient listés dans l'article. Il y a peut être quelques infos à reprendre dans les sources qui ne se bornent pas à lister des données primaires. Attenwag (discuter) 18 janvier 2015 à 09:17 (CET)

Les différentes études par institut

Les différentes études par institut

BVA

Sondage réalisé par BVA-Institut d'Études de Marché & Opinion en février 2014

• catholiques : 63 %
  • catholiques pratiquants réguliers: 8 %
  • catholiques pratiquants occasionnels: 17 %
  • catholiques non pratiquants: 38 %
• sans religion: 30 %
• autres religions: 7 %

CSA

Selon l’institut CSA en 2006

• catholiques : 51 % contre 67 % en 1994
  • catholiques croyants : 27 %
  • catholiques agnostiques (qui doutent de l'existence de Dieu) : 15 %
  • catholiques athées (qui ne croient pas en Dieu, catholiques par tradition) : 9 %
• sans religion : 31 % (23 % en 1994)
• sans opinion : 6 %
• chrétiens sans précision : 4 % (cette définition n'existait pas en 1994)
• musulmans : 4 % (2 % en 1994)
• protestants : 3 % (3 % en 1994)
• juifs : 1 % (1 % en 1994)

Harris Interactive

Un sondage réalisé par Harris Interactive, publié dans The Financial Times en décembre 2006 a comptabilisé 32 % de Français se déclarant athées, 32 % se déclarant agnostiques et 27 % déclarant croire en un dieu ou être suprême.

Ifop

Selon l’Institut français d'opinion publique (Ifop) en 2007 pour La Vie :

• catholiques : 64 %
• sans religion : 27 %
• musulmans : 3 %
• protestants : 2,1 %
• juifs : 0,6 %

Selon l’Ifop en 2011 pour Le Journal du dimanche :

• catholiques : 61 %
• sans religion : 25 %
• musulmans : 7 % (5,8 % selon une autre étude de l'Ifop en 2011)
• protestants : 4 %
• juifs : 1 %
• autres : 2 %

INED

Selon l'INED en 2008-2009 (pour les personnes de 18 à 50 ans) :

• sans religion : 45 %
• catholiques : 43 %
• musulmans : 8 %
• protestants : 2 %
• juifs : 0,5 %
• bouddhistes : 0,5 %
• orthodoxes : 0,5 %
• autres : 0,5 %

International Religious Freedom Report

Selon l'International Religious Freedom Report de 2012 du Département d'État des États-Unis, qui se base sur les estimations ou résultats de sondage suivants :

• catholiques : 64 % (sondage de décembre 2009)
• sans religion : 21 %
• musulmans : 8-10 %
• protestants : 1-2 %
• bouddhistes : 1 %
• juifs : 1 %
• autres : 1-3 %

Pew Research Center

Selon le Pew Research Center (chiffres pour l'année 2010 tirées de l'étude de l'INED ci-dessus) :

• chrétiens : 63 %
  • catholiques : 60,4 %
  • protestants : 1,8 %
  • orthodoxes : 0,6 %
  • autres chrétiens : 0,2 %
• sans religion : 28 %
• musulmans : 7,5 %
• juifs : 0,5 %
• autres : 1 %

Appartenance religieuse des électeurs

D'après le CEVIPOF, l'appartenance religieuse des électeurs inscrits en France est la suivante :

	1988	1997	2002	2007
Catholiques	81,9 %	72,9 %	67,9 %	57,2 %
Sans religion	12,9 %	22,2 %	25,3 %	30,7 %
Musulmans	0,6 %	0,7 %	2,0 %	5,0 %
Protestants	1,9 %	2,2 %	2,3 %	2,0 %
Juifs	0,4 %	0,6 %	0,5 %	0,6 %
Autre religion	2,0 %	0,9 %	1,3 %	2,3 %
Sans réponse	0,4 %	0,6 %	0,7 %	2,1 %

WIN/Gallup

Ces résultats ont été obtenus à partir d'une enquête publiée en 2012 à partir des réponses de 1671 personnes.

• religieux : 37 %
• sans religion : 34 %
• athée convaincu : 29 %
• NSPP : 1 %

 

Je viens de compléter ci-dessus par WIN/Gallup, qui est cité en premier dans l'article (ref LeMonde), car il a des résultats très différents des autres. Askywhale (discuter) 6 août 2015 à 13:16 (CEST)

Et le Bouddhisme ?

Bonjour, il y a plus de 1 millions de bouddhistes en France, soit plus de 1% de la population. Si l'on en croit cet article, il n'est pas impossible que le Bouddhisme ait dépassé le Judaïsme. Compte tenu de l’importance qu'a pris le bouddhisme en France, il serait peut-être bien que cet article mentionne le bouddhisme en dehors de la rubrique "autres religions" ? --Lydie Noria (discuter) 10 février 2015 à 11:18 (CET)

Bien sûr, je dirais même qu'il faudrait une vraie rubrique "autres religions" dans le chapitre "appartenance religieuse des français" et non une simple mention dans un tableau de stats. Le judaïsme n'est d'ailleurs pas encore décrit non plus.

Pour info, il y a moins d'un mois, cet article n'était qu'une liste de statistiques, il est en pleine construction, alors si vous avez de bonnes sources secondaires, n'hésitez pas. Sinon cherchez-en Attenwag (discuter) 10 février 2015 à 19:13 (CET)

Financement des lieux de culte, reconnaissance des cultes et laïcité

• http://www.lejournaldevitre.fr/1177/notre-dossier-la-renovation-des-eglises-un-gouffre-pour-les-budgets-municipaux/
• http://www.conflans-en-jarnisy.fr/page391-restauration-de-l-eglise.html
• http://www.larep.fr/loiret/actualite/pays/gatinais/2014/04/29/renovation-de-leglise-283-000-en-plus_1986062.html

Etc etc Subvention de fait de certains cultes. Ces derniers ayant par ailleurs total monopole de la jouissance des locaux. L'immo gratuit c'est pas pour tout le monde et c'est une subvention. Et quelle subvention ! Quand on sait se qu'il faut faire pour avoir une salle pour une soirée, on va pas plaindre les cultes reconnus. Quand au carractère laïc ou neutre de l'etat, le minitère de l'intérieur et des cultes reconnait les cultes (d'ou le nom), et n'en reconnait pas d'autres voire pas le biais des lois anti sectes peut prononcer leur dissolution.

Alors je sais que gnagnagna la propagande fini par rentrer fort dans les têtes, mais les faits sont têtus. La France pas plus que n'importe quel pays du monde n'est laïc, et la loi de 1905 (suffit de la lire si quelqu'un cherche une "source" http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006070169&dateTexte=20080306) passe son temps à définir les nombreuses exceptions pratiques au déclaration de principe des deux premiers articles. Et toutes grands lois sont fabriquées de cette manière, prinicipe (très jolis) et réalité. Et Wiki n'est pas là pour faire de la récitation de grand principe mais s'ils font plaisir à entendre. Attention je vais troller en godwin.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 88.128.80.177 (discuter), le 11 février 2015 à 15:55 (CET)

Il y a peut être beaucoup à dire, mais sur Wikipédia les articles ne sont pas des tribunes : on se contente de rapporter ce qu'écrivent les historiens, sociologues et autres spécialistes qui traitent du sujet.

Il y a déjà un paragraphe sur les lois anti sectes par contre celui sur les lieux de culte est à peine ébauché. Si vous voulez le compléter, il faut des sources secondaires, des études qui traitent du sujet pour les indiquer en référence. Attenwag (discuter) 12 février 2015 à 10:33 (CET)

Blablablablablabla

La Corée du Nord présente ainsi les caractéristiques essentielles d'un régime dictatorial à parti unique.

La france présente ainsi les carractéristiques essentielles d'un régime concordataire. http://fr.wikipedia.org/wiki/Cor%C3%A9e_du_Nord#Politique Pas plus de source.

Mes salutations à la propagande Franc— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 88.128.80.19 (discuter), le 13 février 2015 à 15:09 (CET)

Pour recadrer et synthètiser la discussion, les deux quesitons soulevées sont:

• le financement inégal — de fait — des lieux de culte.
• la reconnaissance (ou pas) des types de culte par le ministère de l'intérieur et des cultes.

La loi du 9 décembre 1905 (Version consolidée au 06 mars 2008 ) concernant la séparation des Eglises et de l'Etat n'est pas reconnue commune une source secondaire (même si elle précise que la retraite d'un prêtre ayant fait le vœux de célibat peut être reversé à sa veuve ;-) ).

Il faut donc des sources. En voici donc quelques unes:

1. Sur le financement des lieux de culte
   • Les collectivités territoriales et le financement des lieux de culte (Rapport d'information n° 345 (2014-2015) de M. Hervé MAUREY, fait au nom de la délégation aux collectivités territoriales, déposé le 17 mars 2015) www.senat.fr/rap/r14-345/r14-345.html
   • Lieux de culte : que dit la loi ? (Par Samira Hamiche) www.europe1.fr/france/lieux-de-culte-que-dit-la-loi-417301
   • Financement des lieux de culte : préserver en l’aménageant le cadre de la loi de 1905 (le 25 03 2015) www.vie-publique.fr/actualite/alaune/financement-lieux-culte-preserver-amenageant-cadre-loi-1905.html
   • Le financement d’un lieu de culte par la collectivité locale – Analyse juridique (Une analyse juridique de Bernard Poujade, avocat à la Cour) www.courrierdesmaires.fr/139/financement-dun-lieu-de-culte-analyse-juridique/
   • Affectation (culte) traite en tout ou partie de ce sujet
2. Sur le reconnaissance des cultes
   • L’administration et les cultes (Dossier mis à jour le 1er.07.2015) www.vie-publique.fr/politiques-publiques/etat-cultes-laicite/police-cultes/
   • Pratiques et organisation du culte en détention. www.justice.gouv.fr/prison-et-reinsertion-10036/la-vie-en-detention-10039/culte-12002.html
   • Le statut juridique des cultes en Alsace-Moselle eduscol.education.fr/cid46670/le-statut-juridique-des-cultes-en-alsace-moselle.html
   • Bureau central des cultes
3. Autres spécificités
   • Religion /Un Islam tolérant et ouvert... mayotte-observer.com/documents/religion.html
   • Les musulmans de Mayotte vont chercher à Paris " la même attention" que les autres cultes / Par Emmanuel Tusevo mayotte.la1ere.fr/2014/01/28/les-musulmans-de-mayotte-vont-chercher-paris-la-meme-attention-que-les-autres-cultes-105903.html
   • Les exceptions au droit des cultes issu de la loi de 1905 (Dossier mis à jour le 1er.07.2015) www.vie-publique.fr/politiques-publiques/etat-cultes-laicite/droit-local-cultes/

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 77.193.103.217 (discuter), le 3 février 2016 à 20:20 (CET)

Religion par région française

Je viens de consulter les cartes de la pratique religieuse en France et il y a là certainement un phénomène qui mérite d'être mentionné sur WP. Les zones du bassin parisien, Bordeaux et la facade méditerranéenne sont historiquement moins pratiquante que les autres zones: l'Ouest, Sud-Ouest, Massif central et Jura, Alsace et extrême Nord.
Le démographe Emmanuel Todd fait référence à ces chiffres dans plusieurs de ses ouvrages Il y a de nombreuses référence pour ce phénomène:
- Louis Chauvel apparemment
- IFOP et ici
- ici
- cartes intéressantes
Pensez-vous qu'on puisse y dédier une section ou sous-section? Ed (discuter) 7 mai 2015 à 22:11 (CEST)

Historique/contexte manquant

Il manque un élément dans l'article. On parle toujours de la loi de séparation de l'église et de l'état de 1905, mais on ne dit jamais pourquoi. Pourtant, si une nouvelle vérité est venue changer l'ordre des choses, c'est bien pour induire une inflexion sur ce qui existait auparavant. De ce fait, je propose d'ajouter une première section après l'introduction qui contiendrait quelques phrases:

1. La France a été marquée par les Guerres de religion (France).
2. La Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 met fin à ces guerres et déclare que «Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la Loi.»
3. Cela l'a conduit au Régime concordataire français.
4. La résolution de ces problèmes est initiée par la Loi de séparation des Églises et de l'État, marquant une inflexion certaine dans l' Histoire de la laïcité en France.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 77.193.103.217 (discuter), le 3 février 2016 à 20:43 (CET)

Une étude conduite par CNRS & science-po Grenoble peut-elle considérée comme source acceptable sur wikipedia?

Une étude conduite par CNRS & science-po Grenoble peut-elle considérée comme source acceptable sur wikipedia? ( tempsreel.nouvelobs.com/education/20160202.OBS3878/exclusif-l-ecole-defiee-par-la-religion-l-enquete-qui-accuse.html ) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 77.193.103.217 (discuter), le 3 février 2016 à 21:36 (CET)

Et pourquoi pas ? Si les travaux du CNRS ne sont plus dignes d'être cités comme source sur wikipédia , alors ... Vous connaissez la procédure de validation des enquêtes de terrain du CNRS ? Et le directeur du CNRS et de l'IEP de Grenoble, spécialiste des religions, Pierre Bréchon, est cité plus de 150 fois sur wikipédia, mais n'est pas digne d'être cité ici? Alors quelles sont les critères pour citer une enquête d'opinion ici ?

--Ft (discuter) 28 août 2016 à 20:30 (CEST)

Autres sources (JSTOR)

Je suggère les sources suivantes:

• un livre: www.la-croix.com/Culture/Livres-et-idees/L-aveuglement-coupable-gauche-face-religion-2016-02-03-1200737311
• Le miroir de l'islam en France JSTOR:3770852
• The Cultural Turn in the Sociology of Religion in France JSTOR:3712320
• Les manuels d'histoire des religions en France au XIX e siècle JSTOR:23671090
• Intérieur: Situation des religions en France JSTOR:40773000
• Les problèmes d'organisation de la religion musulmane en France JSTOR:24277231
• Challenging Dechristianization: The Historiography of Religion in Modern France JSTOR:27644715
• From a Community of Believers to an Islam of the Heart: "Conspicuous" Symbols, Muslim Practices, and the Privatization of Religion in France JSTOR:20453166
• Les bouddhistes français JSTOR:24469796
• Les musulmans dans l'espace politique européen. La délicate expérience du pluralisme confessionnel JSTOR:3771586
• Les musulmans dans la société française JSTOR:3769651

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 77.193.103.217 (discuter), le 3 février 2016 à 22:29 (CET)

Autres sources Persée

• J. Duvernoy. Le catharisme : la religion des cathares ; www.persee.fr/doc/rhr_0035-1423_1978_num_193_2_6669
• La liberté de religion entre liberté individuelle et revendication collective ; ISSN : 0007-974X (imprimé) 1918-8218 (numérique) DOI : 10.7202/043575ar www.erudit.org/revue/cd/1999/v40/n4/043575ar.html?vue=resume
• Conférence de Mme Micheline Milot : Laïcité et religion : pour une comparaison Québec-France ; www.persee.fr/doc/ephe_0000-0002_2000_num_113_109_11852
• Les demandeurs d'asile en France en 1990 ; DOI : 10.3406/socco.1991.1003 ; www.persee.fr/doc/socco_1150-1944_1991_num_6_1_1003
• Perouas (Louis). Refus d'une religion, religion d'un refus en Limousin rural 1880-1940 ; www.persee.fr/doc/rbph_0035-0818_1988_num_66_4_5705_t1_0921_0000_2

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 77.193.103.217 (discuter), le 3 février 2016 à 23:11 (CET)

• J. Duvernoy. Le catharisme : la religion des cathares ; www.persee.fr/doc/rhr_0035-1423_1978_num_193_2_6669
• La liberté de religion entre liberté individuelle et revendication collective ; ISSN : 0007-974X (imprimé) 1918-8218 (numérique) DOI : 10.7202/043575ar www.erudit.org/revue/cd/1999/v40/n4/043575ar.html?vue=resume
• Conférence de Mme Micheline Milot : Laïcité et religion : pour une comparaison Québec-France ; www.persee.fr/doc/ephe_0000-0002_2000_num_113_109_11852
• Les demandeurs d'asile en France en 1990 ; DOI : 10.3406/socco.1991.1003 ; www.persee.fr/doc/socco_1150-1944_1991_num_6_1_1003
• Perouas (Louis). Refus d'une religion, religion d'un refus en Limousin rural 1880-1940 ; www.persee.fr/doc/rbph_0035-0818_1988_num_66_4_5705_t1_0921_0000_2
• Religion télévisée et business audio-visuel / Télévision Religion and Broadcasting Business ; DOI : 10.3406/assr.1993.1486 www.persee.fr/doc/assr_0335-5985_1993_num_83_1_1486
• Devenir adulte : le rapport à la religion dans la construction identitaire des jeunes de la diaspora palestinienne au Canada ; ISSN : 1913-0694 (imprimé) 1913-0708 (numérique) DOI : 10.7202/1014683ar

www.erudit.org/revue/du/2011/v11/n2/1014683ar.html?vue=resume

• Libre pensée et religion laïque en France. De la fin du Second Empire à la fin de la Troisième République, 1980 ; www.persee.fr/doc/rscir_0035-2217_1981_num_55_2_2913_t1_0136_0000_1
• Les couples mixtes dans la France contemporaine ; www.persee.fr/doc/pop_0032-4663_1997_num_52_3_6576
• Nouveaux documents sur l'immigration en France  ; DOI : 10.2307/1525370 www.persee.fr/doc/pop_0032-4663_1954_num_9_1_3399
• Un siècle d'immigration étrangère en France ; DOI : 10.3406/xxs.1985.1178 ; www.persee.fr/doc/xxs_0294-1759_1985_num_7_1_1178
• Le rôle dévolu à la religion par les Européens ; DOI : 10.3406/socco.2000.1718 ; www.persee.fr/doc/socco_1150-1944_2000_num_37_1_1718
• Religion et politique : juifs et musulmans maghrébins en France ; DOI : 10.3406/rfsp.1987.411586 ; www.persee.fr/doc/rfsp_0035-2950_1987_num_37_6_411586
• Une notion sur la sellette : «la religion» ; www.persee.fr/doc/thlou_0080-2654_2005_num_36_4_3469
• La religion « saisie » par le droit. Comment l’État laïque définit-il la religion au Québec et en France ? ISSN : 0034-1282 (imprimé) 1705-6225 (numérique) DOI : 10.7202/1007659ar /www.erudit.org/revue/rs/2011/v52/n3/1007659ar.html?vue=resume
• Deux vieilles France en échauguette [Les guerres de religion] ; DOI : 10.3406/xxs.1985.1117 www.persee.fr/doc/xxs_0294-1759_1985_num_5_1_1117
• Religion et ethnicité. De la comparaison spatiale et temporelle ; DOI : 10.3406/ahess.2002.280031 www.persee.fr/doc/ahess_0395-2649_2002_num_57_1_280031
• La religion civile à la française ; DOI : 10.3406/chris.1985.1011 ; www.persee.fr/doc/chris_0753-2776_1985_num_6_1_1011
• Cholvy Gérard, La religion en France de la fin du 18e à nos jours ; www.persee.fr/doc/xxs_0294-1759_1992_num_33_1_2500_t1_0150_0000_2
• Individualisation du croire et recomposition de la religion / The Individualization of Believing and the Reshaping of Religion DOI : 10.3406/assr.1993.1638 www.persee.fr/doc/assr_0335-5985_1993_num_81_1_1638
• Religion and Realism: Some Reflections on Durkheim's. L'Évolution pédagogique en Franc / Religion et réalisme. Réflexions sur L'Évolution pédagogique en France de Durkheim ; DOI : 10.3406/assr.1990.1315 www.persee.fr/doc/assr_0335-5985_1990_num_69_1_1315
• Religion, classe et politique en France. Six types de relations causales ; DOI : 10.3406/rfsp.1986.394241 ; www.persee.fr/doc/rfsp_0035-2950_1986_num_36_2_394241
• La religion dans la littérature canadienne-française contemporaine ; ISSN : 0034-1282 (imprimé) 1705-6225 (numérique) DOI : 10.7202/055226ar www.erudit.org/revue/rs/1964/v5/n1-2/055226ar.html?vue=resume
• La religion et l'éducation de la société française ; DOI : 10.3406/hedu.1987.1493 www.persee.fr/doc/hedu_0221-6280_1987_num_34_1_1493

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 77.193.103.217 (discuter), le 3 février 2016 à 23:11 (CET)

Interprétation inexacte du graphique des stats de Religion en France

Bonjour,

Le graphique en encart indique 51.1% de part de Christianisme en France etc... Le lien 1 (https://web.archive.org/web/20170915201551/http://www.institutmontaigne.org/res/files/publications/a-french-islam-is-possible-report.pdf) renvois sur une étude ou le titre de ce graphique est: "Lien de la population générale a une religion" https://web.archive.org/web/20170915201551/http://www.institutmontaigne.org/res/files/publications/a-french-islam-is-possible-report.pdf C'est évidement une grande différence: beaucoup de français s'estimes, a juste titre, en lien avec la religion Chrétienne, mais ne sont pas du tout croyant et encore moins pratiquant. Le graphique me semble donc induire en erreur le lecteur. Il faut au choix: - renomer le graphique: "Lien de la population général a la religion" - ne pas mettre un graphique qu'y n'est pas ce qu'on pourrai s'attendre a trouver en arrivant sur cette page:

sources sur la répartition religieuse des français (spoileur alerte Dieux est mort): https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/05/07/une-grande-majorite-de-francais-ne-se-reclament-d-aucune-religion_4629612_4355770.html

ps: je suis loin d’être fan des décodeur du Monde mais...

J'ajoute que l'article dit qu'il y a plus de bouddhistes que de juifs en France : pourquoi alors ne sont-ils pas représentés sur le graphique, alors que les juifs le sont ? FredD (discuter) 29 avril 2019 à 08:01 (CEST)

Group A vs Group anti-A, non B, C, D... + titre

religion est non le plus meilleur hypernym; métaphysique vision du monde est

• http://web.archive.org/web/20190807032636/https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Religion_in_France

• http://archive.fo/xtRhS

Le diagramme circulaire

Les chiffres présentés dans le diagramme circulaire ne sont présents nulle part dans la source qui lui est associée. Il faudrait donc soit corriger ces chiffres soit utiliser une autre source. Lusus Naturæ (discuter) 1 novembre 2019 à 11:04 (CET)

Merci pour vos modifications  TwoWings : et  Lusus Naturæ :. Les statistiques à donner à ce diagramme est un serpent de mer sur cette page. Il y a en gros en France un tiers d'athées, un tiers d'agnostiques et un tiers de croyants, mais l'appartenance religieuse diffère de la croyance, et à la question "se sentant lié à", on obtient deux tiers de "religieux" et un tiers de sans religion / indifférents.

A mon avis, le diagramme devrait reprendre l'appartenance, mais le préciser en mettant en légende "Se déclare en 2019 :". Le "en France" est superflu, il est dans le titre de la page.

A la réflexion, le rapport de l'Observatoire 2019 me semble une meilleur source. Il est en français, contrairement au rapport de l'Institut Montaigne, et synthétise dans un tableau les derniers sondages sur la question, Eurobaromètre 2015, Pew Research Center 2017, Ifop 2016, Ipsos 2017 et VivaVoice 2019. L'Institut Montaigne reprenait Ifop 2016.

Il faut entrer dans le détail du texte, le tableau donne pour Vivavoice des arrondis à l'unité, alors que le rapport précise qu'il donne pour les juifs 0,7% (p. 79), catholiques 48% "se sentent liés bien qu'ils ne soient pas tous croyants" (p. 76), protestants 3%, orthodoxes 0,6% (p. 80), bouddhistes 2% (p. 80), hindouistes 0,4% (p. 81), autres 1%. Pour les Français de confession musulmane, l'Observatoire critique le chiffre donné par Vivavoice (dernier paragraphe p.77), et au lieu de 3% préfère donner une fourchette "entre 4,8% et 7,3% des Français". Le "ne souhaite pas répondre" élevé de Vivavoice renverrait ainsi en partie à des musulmans. De fait, pour chaque confession, seule une fourchette devrait rendre compte de l'appartenance, mais impossible pour calculer un diagramme. Sur ce point précis, je suivrais le chiffre Ifop 2016, qui se trouve être dans la fourchette : 5,6%. Total des croyants 61,3%.

Reste les "non-alignés", les sans religion : cela donne 38,7%.

Pour ce qui est des couleurs, on peut tenter une convention symbolique : dégradé de bleu pour les différents courants de la religion chrétienne, vert pour l'islam, jaune? pour le judaïsme, orange pour le bouddhisme, rouge? pour l'hindouisme, blanc pour autre. Et rose pour indécis ? Pour éviter un gros tiers noir.

Au plaisir d'en discuter avec vous, bien cordialement, Hypsibius (d) 4 novembre 2019 à 15:48 (CET)

Bonjour  UnJeuneDemocrate :. Pouvez-vous développer votre point ci-dessous plutôt que d'essayer de passer en force ? Le diagramme n'est pas sur la croyance ou non-croyance mais le sentiment d'appartenance à une religion. On peut se sentir lié au judaïsme, au catholicisme ou à l'islam sans pour autant être croyant, et encore moins pratiquant. Hypsibius (d) 7 décembre 2019 à 15:46 (CET)

Bonsoir  TwoWings : comme évoqué ci-dessus, la p.75 du rapport donne des chiffres arrondis, ça me semble intéressant d'entrer dans le texte et d'aller chercher les virgules (judaïsme, bouddhisme, christiannisme orthodoxe). Le 3% pour l'islam trouvé par Vivavoice est contesté par l'Observatoire p.77, qui préfère "entre 4,8% et 7,3% des Français". Je remettrais le chiffre Ifop 2016, qui se trouve être dans la fourchette : 5,6%. Bien cordialement, Hypsibius (d) 29 décembre 2019 à 18:15 (CET)

C'est déjà casse-tête de se mettre d'accord sur un diagramme, alors si on mélange les sources ou années, c'est encore pire... -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 29 décembre 2019 à 20:33 (CET)

Même si UnJeuneDemocrate (d · c · b) ne daigne toujours pas venir discuter ici, ni faire d'efforts de mise en forme correcte, je suis totalement d'accord avec cette modification qui a le mérite d'être enfin justifiée correctement ! -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 3 janvier 2020 à 09:27 (CET)

Pas moi  TwoWings : même je n'ai pas réagi pour éviter une guerre d'édition. Le diagramme est juste et sourcé certes, mais pas à sa place dans l'infobox. Le titre de l'article est Religions en France, il faut illustrer les différentes religions en France. Le diagramme imposé par  UnJeuneDemocrate : pourra illustrer une sous-partie intitulée croyance en un dieu en France. On peut se sentir lié au judaïsme, au catholicisme ou à l'islam, se reconnaitre Juif, catholique ou musulman sans pour autant être croyant, et encore moins pratiquant. Le documentaire d'Arte "Nous, Français musulmans" l'expliquait encore mardi soir. La religion c'est plus qu'une croyance, c'est aussi des codes, un culte, une communauté. L'article en l’état me parait non-neutre. Je pense revenir dessus plus tard, ayant d'autres chantiers en cours. Cordialement, Hypsibius (d) 16 janvier 2020 à 16:11 (CET)

 Hypsibius : Faux. Le titre n'est pas « Religions en France » mais « Religion en France ». Cela concerne donc LA religion, LE religieux au sens général. Avec un tel intitulé, il est donc bien plus pertinent de mettre en avant dans l'infobox le rapport à LA religion en général (AU religieux) et non la répartition (qui pose, qui plus est, encore plus de problèmes de fiabilité des chiffres). Ce qui n'empêche évidemment pas d'évoquer les différents chiffres des différentes religions ailleurs dans l'article (et c'est déjà le cas). -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 17 janvier 2020 à 22:27 (CET)

Oppositions agnosticisme et athéisme et religion.

Bonjour, n'est il pas surprenant d'opposer athéisme et religion à agnosticisme sachant qu'il y a des athée agnostiques et des croyants agnostiques ? --Danypages (discuter) 17 juin 2020 à 16:12 (CEST)

Bonjour. Quelles sont vos sources ? Lebrouillard ^{demander audience} 17 juin 2020 à 16:23 (CEST)

Introduction Chiffres imprécis et mal sourcés ? (comparaison de des données hétérogènes ?)

J'ai un doute sur la signification des chiffres que j'étais venu consulté pour avoir une idée des religions représentées en France. Quelques indices sur ce que les politiques aiment citer comme "les 5 grandes religions" auraient été bienvenus (et comment le chiffre a été choisit).

" La France ne dispose pas de statistiques officielles permettant de comparer les chiffres de chacune des communautés religieuses. Les estimations qui doivent se fonder sur les enquêtes d'opinion représentatives restent relativement incertaines : parmi les Français de 18 à 50 ans (soit 27 millions de personnes), il y aurait, en 2016, environ 11,5 millions de chrétiens catholiques (religion majoritaire), de 3 à 8 millions de musulmans, environ 500 000 chrétiens protestants, environ 150 000 bouddhistes et environ 125 000 juifs. "

Dans le rapport (officiel) de sondage de 2019 ( https://www.gouvernement.fr/sites/default/files/contenu/piece-jointe/2019/10/laicite_synthese_visibilitereligieuse-v3.pdf ), deux chiffres sont cités concerant d'une part les personnes qui se sentent liés à la religion citée et d'autre part les personnes qui pratiquent régulierement la religion. Si on regarde au cas par cas dans ce rapport de sondage (chiffres aproximatif) :

• catholicisme : 19 millions s'y reconnaissent / 5 millions sont pratiquant·e·s
• islam : 4 millions s'y reconnaissent / 2 millions de pratiquant·e·s
• protestantisme : 2 millions / 1 million
• judaisme : 500 000 / 150 000
• boudhisme : 1 million / 200 000
• orthodoxie : 300 000 / 130 000
• hindouisme : 200 000 / 80 000
• témoins de jéhovah : 250 000 ? / 140 000

Malgré les arrondis et l'incertitude avouée, les chiffres semblent confondrent les personnes croyantes (pratiquantes ou de convenance) et réduisent de 2 tiers ceux concernant le judaisme.

Aussi, ne sont pas citées dans les chiffres :

• l'Orthodoxie malgré le contact entre le bureau des cultes et l'Assemblée des évêques orthodoxes de France.
• l'Hindouisme, qui bien que moins pratiqué a une existence notable dans l'histoire Française (voir Hindouisme en France).

Bon courage avec ce bourbier.

--2A01:CB08:8C58:D00:CF14:B876:41D5:404C (discuter) 1 décembre 2021 à 16:26 (CET)

Croyant / lié à une religion

Dans la partie sur l'appartenance religieuse des français, un tableau regroupe les sondages sur le nombre de français croyant à une religion / liés à une religion. Mais ces deux items sont très différents et ne me semble pas comparables.

Ainsi, la dernière étude de l'observatoire de la laïcité, on a seulement 35% de croyants au total, mais 47% des sondés se disent liés à la religion catholiques.

Se pose alors la question de la valeur qu'il faut mettre dans le tableau, mais aussi de l'ambiguïté que le tableau créé pour les lecteurs.

Je pense qu'il faudrait changer cette partie, par exemple en créant 2 tableaux distincts, un sur l'appartenance religieuse et l'autre sur les liens à la religion. Je suis prêt à le faire mais je voudrais savoir ce que vous en pensiez / si il y avait des personnes opposées à ça. Felagoth (discuter) 26 avril 2022 à 15:54 (CEST)

L'hyperonymisation correcte des visions métaphysiques du monde

Sommaire 1 l'hyperonymisation correcte des visions métaphysiques du monde 2 un précédent 3 commentaire 1 4 commentaire 2 (traductions françaises) l'hypernymisation correcte des visions métaphysiques du monde Statistique Canada (Statistique Canada/StatCan) n'utilise pas l'hypernyme correct pour décrire correctement toutes les communautés qui ont des opinions sur la métaphysique et/ou les visions du monde.

Voici un texte plus élaboré sur le sujet de "l'hyperonymi[sa]tion correcte des visions du monde métaphysiques" :

(J'ai d'autres textes, mais les idées de base sont ici).

__________

Statcan agit de façon contraire à l'éthique (et potentiellement illégale, mais je ne recommanderais pas que nous attaquions le système légal du pays en l'utilisant devant les tribunaux ; le but est de faire évoluer légalement le Canada et non de lui nuire ; ou d'échouer en attaquant le système légal avant qu'il n'évolue suffisamment pour mieux inclure plus de communautés)...

Statistique Canada (Statistics Canada/StatCan) agit de manière contraire à l'éthique (et [potentiellement illégale, mais la loi ne peut pas méta-évoluer d'elle-même avant que nous ne l'ayons fait évoluer ; je ne recommanderais donc pas que nous attaquions le système juridique tant que nous pouvons l'améliorer], nous ne devrions pas agir hâtivement) pour hypernymiser/hypernymiser (utiliser comme un terme hypernymique/superordonné/plus large) une sous-catégorie/sous-genre (important mais toujours hyponymique/subordonné) de visions métaphysiques du monde.

_____

Statistique Canada traite à tort la religion comme l'hyperonyme de toutes les visions du monde métaphysiques possibles et existantes en utilisant la formulation suivante : Les religions au Canada et non les visions du monde métaphysiques au Canada (opinions sur la métaphysique/croyances métaphysiques... mais cela exclut les personnes qui n'ont que des visions du monde et ne se soucient pas de la métaphysique).

L'hyperonymie biaisée dans les statistiques est non scientifique, non éthique et, dans les systèmes juridiques évolués (rares), illégale.

_____

L'hyperonyme/terme supérieur/terme plus large de toutes les visions métaphysiques du monde est "visions métaphysiques du monde".

C'est un ensemble sur les premiers principes métaphysiques de tout, et les visions du monde parce que certaines personnes se concentrent sur l'attitude de la vie quotidienne et non sur la métaphysique. Les hypernymes sont censés être sémantiquement larges.

L'athéisme n'est pas une doctrine surnaturelle/une religion mais c'est une vision du monde métaphysique. Bien sûr, les hyperonymes idéaux n'existent pas. Nous ne pouvons pas appliquer les règles rigoureuses de la théorie des ensembles dans les hyperonymes sociologiques parce que l'exclusivité mutuelle émerge. Certaines personnes ne se soucient pas de la métaphysique, d'autres ne se soucient pas des visions du monde et d'autres encore ne se soucient d'aucune des deux. La sélection de l'hyperonyme correct devrait être le meilleur compromis.

La croyance est un hyperonyme très large ; un cas de mauvaise hyperonymie car il inclut trop de sujets différents. La foi est très proche de la religion, elle est donc biaisée.

De plus, de nombreux athées sont égoïstes. Ils croient qu'ils sont trop corrects pour être correctement classés, donc en restant classés par erreur dans la catégorie religion, ou classés de manière générique dans la catégorie croyance (opinions fortes sur n'importe quel sujet ?), ou non classés, leur culture est moins respectée parce que les systèmes juridiques exigent des spécificités exactes.

(J'ai des textes plus longs sur les visions du monde métaphysiques, vous pouvez demander).

Les gens ne peuvent pas vous respecter s'ils ne vous connaissent pas et ne vous comprennent pas (le semi-respect ne peut pas fonctionner dans la vie de tous les jours, parce qu'il est testé et que le flou ne mène pas au respect).

Les communautés ne peuvent pas avoir des droits égaux si elles ne sont pas classées ou si elles sont classées à tort, alors que d'autres sont classées plus correctement. Vous n'aurez pas vos droits parce que vous n'avez jamais été dans la liste.

__________

un précédent En philosophie mais aussi au Canada, l'athéisme n'est pas une religion.

Donc NÉCESSAIREMENT le Canada doit catégoriser correctement l'athéisme, car les athées ont des communautés.

C'est la loi qui définira leurs droits légaux, pas les athées eux-mêmes (ils peuvent cependant travailler avec des représentants).

Mais la loi doit évoluer pour les catégoriser correctement afin qu'elle puisse les traiter équitablement.

Les athées moyens ne sont pas des philosophes. Certains d'entre eux peuvent même être égoïstes quant aux catégorisations bizarres.

La loi doit évoluer de manière équitable, en fonction de la pensée rationnelle.

Voir : L'athéisme n'est pas une religion, selon le tribunal qui refuse le statut d'organisme de bienfaisance à un groupe.

https://globalnews.ca/news/6259111/church-of-atheism-religion-charity/

(Le statut d'organisme de bienfaisance n'est pas la chose qui m'intéresse le plus. C'est un sujet secondaire. Il y a aussi des questions culturelles qui ne sont pas nécessairement liées aux églises athées. Mais la loi doit évoluer).

commentaire 1 hyperonymification/hyperonymation/hyperonomatisation/hyperonomatision/hyperonymisation/hyperonymision = créer l'hyperonyme approprié.

voir : onoma

commentaire 2 (traductions françaises) (en) metaphysical worldview = (fr) cosmovision métaphysique

(les traductions : conception métaphysique du monde, vision métaphysique du monde, sont énormes,

la traduction : Weltanschauung métaphysique, est germanique/non française et kantienne [biaisée/étroite ; nous ne devrions pas utiliser des mots si colorés comme hyperonymes ; ils semblent hyponymiques ; cosmovision est correctement francisé, bien plus compatible avec la langue française]).

(anglais : worldview = français : cosmovision [les mots simples sont plus forts]) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A02:587:4F05:AB00:24C2:4DF5:1DDB:CB4E (discuter), le 10 février 2023 à 20:15 (CET)

Les statisticiens sont censés représenter des faits et non imposer un hyponyme/sous-option comme l'hyperonyme/le spectre générique des options. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A02:587:4F05:AB00:24C2:4DF5:1DDB:CB4E (discuter), le 10 février 2023 à 22:41 (CET)