Discussion utilisateur:O Breizh ma bro

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Croquemort Nestor (discuter) 14 juillet 2023 à 07:33 (CEST)[répondre]

Gestion de l'eau par les peuples celtes[modifier le code]

Bonjour, merci pour la rédaction de cet article, le travail abattu durant une année complète semble titanesque!

Puis-je suggérer d'ajouter plus de liens vers d'autres articles (liens internes) dans l'article? Il serra plus facile à consulter pour les lecteurs novices comme moi qui découvrent de nombreux nouveaux termes Émoticône sourire

De même, pour vos futures contributions, puis-je suggérer de ne pas effectuer un brouillon aussi étoffé avant de publier l'article: rien n’empêche de commencer avec une page bien plus courte, pour l'étoffer au fur et à mesure. En effet, ce serra plus facile pour tous les autres contributeurs qui seraient intéressés à relire votre travail de consulter les modifications une par une au fil de l'eau plutôt qu'une page complète comme aujourd'hui.

En vous souhaitant une bonne continuation, Cordialement, -Framawiki ✉ 14 juillet 2023 à 12:32 (CEST)[répondre]

Je me joins aux félicitations ci-dessus, mais il me semble que pas mal d'informations sont hors-sujet... Par exemple, celle-ci qui ne fait aucun lien avec le sujet de l'article. J'ai l'impression qu'à trop vouloir en faire, vous vous êtes un peu noyé (Émoticône) dans la multitude de sources et d'informations. L'article gagnerait, je pense, à être raccourci afin de garder uniquement les éléments en lien avec l'hydrologie au temps des Celtes. Pour le reste, il existe Histoire des Celtes qui est — paradoxalement — plus court que votre article et mérite donc d'être développé. — Pharma 💬 15 juillet 2023 à 00:26 (CEST)[répondre]
Bonjour @Pharma. Nous sommes sur la même longueur d'onde : voir Discussion:Gestion de l'eau par les peuples celtes.
Croquemort Nestor (discuter) 15 juillet 2023 à 05:41 (CEST)[répondre]
Bonjour Nestor,
Tout d’abord merci pour votre réponse rapide et très positive.
En effet, ce fut un sacré boulot de plus de 2 années de recherche, surtout des recherches pour le texte et ses références, mais aussi pour les photos. Du moins, l’addition des deux permet une lecture plus compréhensible et donne, je l’espère, envie d’aller jusqu’à la fin de l’article ou du paragraphe.
Au début, je n’avais que peu d’idées sur le sujet de cette histoire de l’eau chez les peuples celtes, qui est en fait primordiale, puisque ce fut la présence proche de l’eau, ou du moins son accès facile, qui définit l’emplacement de l’oppidum, hillfort ou autre broch.
Je ne comprend pas très bien ce que vous voulez dire par: « Il reste à mettre les liens internes...» à moins que ce ne soit ces mots mis en bleu dans certains texte ? Si c’est cela je pensait que cela se faisait automatiquement par un système de croisement des articles sur Wikipédia. Raison pour laquelle je ne l’ai jamais fait sur mes articles précédents. (Aujourd’hui il y en a presque partout ?
Par contre, je veux bien croire que « certains développements ne sont pas légèrement hors sujet…), mais si on enlève tout ce dont vous indiquez, va plus rester grand-chose de l’article, avec les « renvois » à chaque page, coupant généralement le fil de la lecture. Par contre mettre certains de ces autres articles écrits sur des sujets proches dans la rubrique « Articles connexes », comme vous l’avez fait avec « L’histoire de l’eau à Pétra », là oui, c’est une idée excellente.
Si j’ai mis sur Wiki un article non terminé, il reste le problème de l’eau chez les Celtes de la péninsule Ibérique, de l’Italie et de la Turquie avec les Galates, c’est que j’ai là encore quelques (!) mois de recherche et d’écriture. D’ailleurs si la matière sur ces 3 ou 4 pays est trop importante, peut-être faudrait-il faire un autre article portant sur « La gestion de l’eau chez les Celtes de la Méditerranée » ? Question à débattre. Avant il me faudra réaliser le travail, qui ne sera pas simple au vu des controverses de divers historiens, sur l’époque et la provenance de ces peuples celtes dans chacun de ces pays.
Cordialement. O Breizh ma bro. O Breizh ma bro (discuter) 15 juillet 2023 à 18:50 (CEST)[répondre]
Bonjour @Pharma,
Merci pour vos félicitations à mon égard concernant cet article. Bien sûr que mon article pourrait être raccourci, mais un nombre d’informations importantes (pour le lecteur) seraient supprimées. On ne peut pas parler de la gestion de l’eau d’un site, sans aborder son histoire, aussi succincte qu’elle soit, sachant que le lecteur intéressé, peut aller vers des articles annexes plus précis - lorsqu’ils existent - sur ce site précis. D’où l’idée, de vos collègues, à laquelle j’adhère totalement, d’indiquer en fin d’article les divers articles connexes existants sur Wikipédia, ce que je ferai dès que j’aurais trouvé comment le faire !
Jusque là, nous sommes d’accord et fair-play, par contre lorsque vous écrivez « J'ai l'impression qu'à trop vouloir en faire, vous vous êtes un peu noyé ( ) dans la multitude de sources et d'informations. » avec un smiley qui paraît se moquer de moi, permettez-moi de ne pas être d’accord. Si j’ai passé 2 ans et demi à réaliser cet article, c’est justement pour qu’il soit le plus exact possible, à partir d’informations assez disparates, inexactes, sinon souvent contradictoires, ou au pire inexistantes. Comment ne pas êtres parfois indécis, lorsque depuis des décennies nos éminents archéologues et historiens ne sont pas capables, à leur grand regret, de nous préciser l’emplacement de la Lutèce pré- romaine, - l’île de la Cité, à moins que ce ne soit Nanterre, ou ailleurs - de définir le lieu de la bataille entre les romains et les Parisii – Champs de Mars, Plaine de Grenelle, Ivry, - que dire du fait que Napoléon III ait dû lui même – dans l’impossibilité des archéologues et historiens de se mettre d’accord - désigner le village (Merdogne) qui porterait officiellement le nom de Gergovie. Si des historiens, dont les compétences sont indiscutables, définissent l’arrivée des Celtes en Europe avec une fourchette de 1000 à 3000 ans, n’est-il pas normal que moi, simple plombier, je ne sois pas parfois indécis à définir (et pas noyé) certains faits ou dates précises ? Je ne fais pas mienne la pensée d’un certain historien lorsqu'il nous dit :« Quand l'Histoire est muette, il faut se contenter de la Légende». Vous même, cher Pharma, avant d’être trop affirmatif sur des sujets pour lesquels de grands spécialistes hésitent encore et qui ne vous sont peut-être pas familiers, pratiquez la modestie comme j’essaie de la pratiquer moi même.
Cordialement. O Breizh ma bro. O Breizh ma bro (discuter) 16 juillet 2023 à 23:31 (CEST)[répondre]
Bonjour et désolé pour la réponse tardive. Le smiley ne marquait absolument aucun manque de respect à votre égard, il soulignait simplement l'usage cocasse du verbe « noyer » au vu du sujet de l'article dont nous parlons. Mille excuses si cela a pu porter à confusion.

Je ne remets pas en cause votre long travail de recherche qui est admirable et je ne dis pas qu'il est inutile. Je pense juste que tout n'a pas sa place au sein de cet article-ci (je ne suis d'ailleurs pas le seul : voir plus haut ainsi que la page de discussion de l'article). Ainsi, il serait pertinent de développer les articles connexes (ex. : La Tène, Histoire des Celtes, Hallstatt) voire d'en créer d'autres (ex. : Histoire de la Gaule, les oppidums que vous citez). Les sections dédiées à chaque pays ressemblent à un inventaire architectural. Elles gagneraient à être résumées et à renvoyer vers d'autres articles, existants ou pas encore, avec le modèle {{Article détaillé}} ou tout autre de la Catégorie:Modèle renvoi d'article.

Voici par exemple ce que je propose pour la section Écosse :
  • Écosse
  • Article détaillé : Broch.
    • Description succincte d'un broch et surtout expliquer son intérêt dans la récupération de l'eau de pluie
  • Broch de Mousa
    • Article détaillé : Broch de Mousa.
    • Aucune information relative à l'eau dans ce que vous avez écrit. Dès lors, c'est à déplacer dans l'article dédié.
  • Dun Bharabhat
    • Préciser son rôle dans le traitement de l'eau.
  • Dun Carloway
    • Article détaillé : Dun Carloway.
    • Ici vous affirmez vous-mêmes que les travaux historiques ne mentionnent pas la manière dont était gérée l'eau. Alors pourquoi en parlez-vous ? Le sujet de l'article est la gestion de l'eau et ce dont vous parlez ne donne aucun contexte pour la suite de l'article, navré.
  • Broch de Clickimin
    • Article détaillé : Broch de Clickimin.
    • Vous ne mentionnez l'eau qu'au dernier paragraphe… Donc, encore une fois, quel est l'intérêt du reste ? Quel est l'intérêt de connaître l'ordre chronologique des éléments découverts sur le site ? Cela aurait, en revanche, largement sa place sur l'article détaillé.
  • Broch de Gurness
    • Article détaillé : Broch de Gurness.
    • Si cette structure est un « bel exemple », expliquer pourquoi et comment la manière dont on y traitait l'eau est caractéristique des Celtes.

Vous l'avez mal pris, peut-être car je me suis mal exprimé mais je maintiens ce que je pensais : cela donne l'impression que vous avez voulu écrire l'article parfait, donner beaucoup de contexte et de détails (ce n'est pas un reproche !). Or, il semblerait que vous soyez, malgré vos deux ans de travail, débutant sur Wikipédia dans le sens où vous connaissez peu les usages de l'encyclopédie (cf. votre étonnement sur les liens bleu). Donc vous ne connaissiez pas le principe de renvoi vers d'autres articles et probablement pas le modèle {{Article détaillé}}. Vous avez donc voulu fournir un maximum d'informations qui, si l'on s'en tient rigoureusement au titre de l'article, ne sont pas nécessaires (mais je comprends qu'elles l'aient été pour vous, ce n'est pas un reproche non plus !)

Vous avez tout à fait raison de supposer que je connais peu de choses à ce sujet. C'est pourquoi je m'estime légitime de me considérer comme un lecteur lambda qui voudrait en savoir plus sur la « Gestion de l'eau par les peuples celtes ». Et en l'état, il faut raccourcir l'article pour trouver des réponses aisément. Encore une fois je ne veux pas saboter votre travail mais simplement le répartir sur plusieurs articles, ce qui semble faire consensus. J'appose en conséquence le bandeau {{Trop long}} à l'article afin d'attirer l'attention d'autres lecteurs/rédacteurs sur ce point.
Cordialement, Pharma 💬 20 août 2023 à 21:02 (CEST)[répondre]
Ok pour mettre les liens, c'est également la remarque de Nestor. Je vais le faire. O Breizh ma bro (discuter) 15 juillet 2023 à 18:41 (CEST)[répondre]
Bonjour @Framawiki,
Merci pour vos félicitations à mon égard. Concernant l'idée de rajouter plus de liens vers d'autres articles (liens internes), je suis tout à fait d'accord, comme je l'écris en réponse à Nestor (dès que j'aurai trouver comment faire !). Il se peut que la mise partielle sur wiki des éléments du brouillon soit plus facile pour les relecteurs, (mais pourquoi vous jeter dessus dès 5 h du matin ?) mais pour moi, de devrais gérer à la fois les nouveaux textes de mon brouillon et les rectifications qui seraient apportées sur le document téléversé. Pas facile à gérer. C'est d'ailleurs ce que je fais avec la suite, éventuelle, de l'article qui devrait porter sur la gestion de l'eau chez les Celtes des pays méditerranéens. Cordialement et merci pour vos souhaits de bonne continuation. O Breizh ma bro. O Breizh ma bro (discuter) 16 juillet 2023 à 19:21 (CEST)[répondre]
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