Discussion utilisateur:Mikhail.gostev

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Bienvenue sur Wikipédia, Mikhail.gostev !

Bonjour, je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 612 839 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, n'hésitez pas à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
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Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
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Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

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Matpib (discuter) 20 avril 2012 à 15:28 (CEST)[répondre]

AllSecur[modifier le code]

Bonjour,

Vous venez de supprimer la page AllSecur pour des raisons de Copyright. En effet, je suis un apprenti chez AllSecur et j'ai été censé de créer notre page Wikipedia (donc sur autorisation des dirigents de AllSecur).

Pouvez-vous restaurer la page s'il vous plaît ? Merci par avance, Mikhail

Non. La page ne peut être restaurée car la copie d'un site Internet est illégale et donc strictement prohibée sur Wikipédia. Vos employeurs devraient donc se renseigner avant de vous missionner pour écrire un article.

Pour ce qui est de l'écriture d'un nouvel article, il vous faut réfléchir à l'adéquation aux critères d'admissibilité des entreprises dans Wikipédia consultables sur cette page : WP:NESP. Si à la lecture de cette page vous persistez à penser (en toute indépendance c'est à dire sans le poids du regard de vos employeurs) que Allsecur peux avoir sa place dans WP, il serait préférable que vous écriviez dans un premier temps un brouillon utilisateur:Mikhail.gostev/Brouillon en prenant le soin d'apporter des sources fiables et indépendantes c'est à dire ne provenant ni d'Allsecur ni d'Allianz. Matpib (discuter) 20 avril 2012 à 15:28 (CEST)[répondre]

Bonjour. Merci bien pour votre réponse. Je vais absolument consulter toutes les critères d'admissibilité des pages des entreprises et donc re-travailler la page AllSecur. En terme de sources indépendantes de Allianz et AllSecur, nous avons (à l'exemple d'autres acteurs comme Direct Assurance) des sources extérieurs que je vais mobiliser.

Du coup, c'est possible de tester la page en la publiant dans le brouillon ? Merci encore une fois. Mikhail

travaillez au brouillon, on verra ensuite ce qui est faisable; si quelque chose est faisable. Matpib (discuter) 20 avril 2012 à 16:45 (CEST)[répondre]

Monsieur,

Très bien. Je ne comprend pas pourquoi vous doutez de la faisabilité de la page AllSecur vu qu'il y a d'autres pages semblables (au niveau du contenu et des sources, ex. Direct Assurance, notre maison mère Allianz, Mutuelle d'assurance des artisans de France , etc).

Page AllSecur[modifier le code]

Bonjour Monsieur,

J'ai re-adapté le contenu pour une page wikipedia de AllSecur, tout en veillant à respecter les principes de Wikipedia en tout ce qui concerne les sources, les références, le style d'écriture.

C'est dans le brouillon. Est-ce que je peux publier cet article définitivement ? Cordialement, Micha

Bonjour.

Je vous remercie pour cet effort d'écriture sur votre page de brouillon.

Pour le moment je ne pense pas que l'article puisse être édité. En effet, sur les sept sources que vous proposez, aucune ne parle précisément d'Allsécur ; il n'y a aucun article de fond sur cette filiale. Les critères d'admissibilité des entreprises ne sont donc pas remplis;

Je serais donc plus partisan de l'insertion d'une section Allsécur au sein de la page d'Allianz. Cette filiale n'y est même pas mentionnée d'ailleurs. Vous pourrez y faire une présentation complète de son activité et présenter sa place au sein d'Allianz. On pourrait ainsi créer une entrée Allsecur dans Wikipédia qui renverrait automatiquement vers la dite section.

Quoi qu'il en soit, il ne faut surtout pas que vous restauriez la page vous même car elle serait automatiquement supprimée par les robots de surveillance ou par un administrateur.

Matpib (discuter) 24 mai 2012 à 14:31 (CEST)[répondre]

Une demande de prendre en compte quelques arguments et modifications[modifier le code]

Bonjour Monsieur,

Je me permet de vous demander encore une fois de considérer les nouvelles modifications que j’ai apporté au projet de page indépendante AllSecur.

1. Les modifications portent sur :

- Le contenu - Les sources pour les références : J’ai alimenté la page en références vers des sources telles que des publications presse (Argus, les Echos, L’Express…), des études indépendantes. Je voudrais souligner le fait que ces sources, bien qu’elles ne parlent pas toujours QUE de AllSecur, permettent de vérifier toute information publiée sur la page Wikipedia de AllSecur tout comme n’importe quelle autre source (en faisant la recherche sur la révolution de 1830 on ne trouve pas forcement que des sources qui parle que de ce sujet)

2. Ne considérerez pas comme arrogance de ma part de vous parler ici de mon parcours. J’ai fait 5 ans de recherche dans l’Université d’Etat de Moscou Lomonossov en département d’histoire. Je mentionne cela pour dire que je ne suis pas étranger aux méthodes et valeurs du monde de la recherche et que je ne veux en rien montrer un non-respect aux principes de l’encyclopédie libre. Or, je voudrai bien vous exprimer ici quelques arguments qui à mes yeux justifient la possibilité de créer une page pour une marque d’une compagnie d’assurance direct. Après mes études à Moscou j’ai intégré l’école de la communication de SciencesPo et je témoigne que les étudiants sont régulièrement amenés à effectuer des travaux académiques ou des études marketing / communication dans le cadre de leurs projets collectifs, mémoires de fin d’études, etc. Ces recherches portent souvent sur les différents secteurs du marché de l’assurance, et entre autres sur le secteur de l’assurance directe – pour la France un secteur nouveau mais dynamique.

Ainsi, je me permet de dire que les pages Wikipedia dédiées aux acteurs du Direct ne sont pas, me semble-t-il, en rupture avec les principes de l’encyclopédie. Je voudrais illustrer cela par quelques exemples.

Sur Wikipedia il existe déjà des pages des autres acteurs du secteur de l’assurance directe : Direct Assurance, Amaguiz, Genialloyd [1], Fenix Directo [2], AllSecur Deutschland [3]. Encore une fois sans arrogance de ma part je considère que le projet de la page Wikipedia de AllSecur que j’ai développé est des fois plus élaboré et contient plus d’information que certaines pages mentionnées ci-dessus.

Certes, l’information actuellement disponible sur AllSecur (tout comme sur d’autres acteurs de ce secteur) est souvent succincte (ce qui ne la dévalorise pas pour autant). Moi, en tant que étudiant, je serai amené bientôt à rédiger un mémoire d’apprentissage qui va porter dans une grande partie sur AllSecur, - un des acteurs très présents sur le marché de l’assurance directe en France. La page Wikipedia pourra donc ensuite être alimentée avec d’avantages d’informations comme il est dans l’esprit de l’encyclopédie libre. Seulement au cours de cette année deux étudiantes que je connais personnellement ont rédigé des mémoires qui traitent entre autres la marque AllSecur, son offre, sa place sur le marché de l’assurance directe.

En espérant Monsieur que vous considérerez les arguments que j’avance je suis désolé pour ce message un peu trop long et pour mon français. Bien à vous, Micha

Bonjour,

Tout d'abord, ne vous excusez pas pour votre français. Il est bien meilleur que celui de nombreux contributeurs dont le français est pourtant la langue maternelle.

Encore une fois, je vous félicite et vous remercie pour tous ces efforts de rédaction sur votre brouillon.

Mais pour le moment, le résultat est exactement le même que lors de votre dernier message : vous ne prouvez nullement une notoriété encyclopédique suffisante.

Wikipédia est une encyclopédie. Elle ne publie que du savoir déjà publié par ailleurs. Dans votre brouillon, vous ne publiez qu'une seule source traitant véritablement de Allsécur : l'entrefilet de L'express. Et encore ce texte est très bref. On est bien loin de ce qui est demandé dans WP.

Le fait que d'autres Wikipédia aie publié des articles sur des sujets similaires n'est en rien une garantie du même type de publication ici sur la Wikipédia francophone. Chaque encyclopédie fonctionne indépendamment des autres, avec des critères d'admissibilité différents. la wikipédia francophone est surement plus sélective (plus élitiste diront certains) mais elle prône l'excellence.

Pourquoi ne faites vous pas dans un premier temps ce que je vous ai déjà proposé auparavant : la création d'une section Allsécur au sein de la page Allianz ?

Pour ne pas être seul à trancher sur ce dossier, je vais demander à un de mes collègues d'intervenir ici et de donner son avis.

Cdt. Matpib (discuter) 5 juin 2012 à 16:29 (CEST)[répondre]

Avis perso d'Azurfrog (d · c · b)[modifier le code]

Il y a deux aspects à la question :

l'admissibilité de l'article ;
son caractère encyclopédique.

Admissibilité :

Pour ce qui est de l'admissibilité, ça me parait un peu juste pour les raisons suivantes :

il y a peu de sources consacrées au sujet : celles qui sont citées parlent essentiellement de l'assurance en ligne, et AllSecur n'y est en fait que mentionnée. Pour trouver des sources consacrées au sujet, il faut aller chercher Assurance auto, ou Patrimoine Gestion, ou encore News-assurances, ce qui nous éloigne des Échos, de La Tribune, et autres grands spécialistes de la presse économique. Cependant, on trouve un article consacré de L'Express, dans la rubrique Votre argent. Cependant, les critères WP:NESP ne précisent pas qu'il faut des sources d'envergure nationale ou internationale, ce qui fait que ça me parait plus ou moins recevable ;
en revanche, le traffic rank sur Alexa me parait très faible : 703 000 dans le monde, et 36 000 pour la France. Je ne sais pas quelle en est la raison, mais c'est vraiment très maigre.

Caractère encyclopédique :

L'article me parait correct dans l'ensemble, mais avec pas mal de points problématiques :

Le sujet est mal défini : est-ce qu'on parle d'une marque, ou d'un site ? Est-ce que la marque (je comprend que c'est elle qui est le vrai sujet) est une marque mondiale, ou une marque française ? Car la présentation de l'article est très ambigüe sur ce point.
Je pense clairement que si on ne parle ici que de la marque en France, l'article n'est pas recevable.
L'article donne beaucoup (trop) d'informations à caractère commercial (= les différents produits proposés), mais ne parle que très peu des véritables sujets d'intérêt encyclopédique :
- « AllSecur filiale d'Allianz » : bon d'accord, mais alors, quelle est sa forme juridique ? Qui en sont les actionnaires (Allianz seul ? À 100 % ?) ? Quel en est le capital social ? Là encore, si on ne parle que de la France, je pense que l'article n'est pas admissible.
- Dans ce cas, la filiale AllSecur d'Allianz a-t-elle elle-même plusieurs filiales, dans plusieurs pays (dont la France) ? Le point doit être éclairci.
- Quel est le chiffre d'affaires de AllSecur ? Quels sont ses effectifs ? Quels sont ses résultats ?

Au bout du compte, c'est le flou de l'article sur le sujet et ses caractéristiques principales qui me gêne le plus :

je pense qu'un article sur AllSecur, filiale de Allianz, qu'elle représente dans le monde pour une offre d'assurance en ligne pure player est probablement admissible, malgré le caractère un peu léger des sources produites ;
je pense qu'un article flou, franco-centré, et traitant d'abord et avant tout de l'offre commerciale, est d'une neutralité et d'un encyclopédisme douteux.

Conclusion

L'article est correctement présenté, sourcé et structuré, avec peu de problèmes de forme. En revanche, quand on creuse un peu, le fond me parait encore très perfectible, en particulier en ce qui concerne son caractère encyclopédique.

Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 5 juin 2012 à 18:28 (CEST)[répondre]

Une demande de prendre en compte quelques arguments et modifications[modifier le code]

Bonjour!

J'ai effectué des modifications dans le brouillon. Pourriez-vouys les considérer s'il vous plaît ?

Demande d'examiner des modifications apportées[modifier le code]

Bonjour,

Après une longue pause (déplacement et travail sur d’autres projets) je voudrais bien revenir sur l’article d’AllSecur. Donc, désolé de vous déranger de nouveau sur ce sujet.

En ce qui concerne votre proposition de créer une rubrique AllSecur sur la page Allianz, malheureusement, ce n’est pas du tout évident pour plusieurs raisons. La page Allianz est trop générale, elle parle principalement de l’histoire du groupe et presque pas du tout de l’activité ni des produits, ni de ses branches assez éloignées, comme l’activité Direct. Donc logiquement il faudrait créer une grande rubrique dédiée à la branche Directe (mais là une question apparaît – pourquoi pas à toutes les autres branches ??) et écrire plusieurs sous-articles sur tous les acteurs (et pas exclusivement sur AllSecur).

Donc, je ne vois pas la possibilité de créer une sous-rubrique AllSecur sans entreprendre un chantier énorme (et pas possible pour moi même en théorie, car je suis dans une société attachée à Allianz indirectement (elle ne s’occupe que d’AllSecur).

Donc, je fais ici une autre proposition pour la page AllSecur revue et réécrite. Je remercie votre collègue pour ces remarques exhaustives, que j’ai essayer de prendre en compte toutes.

Je réponds ici à la plupart de ces remarques en indiquant les modifications que j’ai fait pour les respecter.

Admissibilité. - j’ai ajouté d’autre sources, notamment les études de Xerfi, de FFSA et les articles de presse spécialisé - les sources citées sont pas toujours d’envergure nationale (ce qui n’est pas obligatoire, comme souligné dans votre remarque), mais elles sont d’autant plus crédibles qu’il s’agit en fait de la presse spécialisée, des études économiques et sociologiques, publiées par les instituts spécialisé dans le secteur financier.

Caractère encyclopédique. - J’ai redéfini le sujet (en essayant de mettre de la clarté : Groupe Allianz –> société Allianz SE –> activité Direct –> déclinée dans plusieurs pays –> sous différentes marques. AllSecur a, donc une dimension européenne (actuellement présent en France, en Allemagne et aux Pays-Bas) - Info commercial. J’ai réduit considérablement l’info sur les offres et les produits (sans la supprimer totalement, car c’est une composante de l’activité de la marque); - J’ai ajouté des rubriques à caractère académique (en tout cas elles sont issues des mémoires (des étudiants en Master), et des articles

En espérant d’avoir pris en compte tous les points essentiels de vos remarque, je vous prie de re-considérer l’article.

Merci encore une fois pour vos réponses. Micha

Remplacement de Mikhail Gostev et suivi de la validation du contenu[modifier le code]

Bonjour,

Je m'appelle Lionel Sylvan et je remplace Mikhail Gostev au sein d'Allsecur. En effet il a terminé son année d'alternance, et je reprend du coup l'ensemble de ses dossiers restés en cours.

Je me suis permis de relire l'historique de votre conversation afin de savoir où vous en étiez, et voyant que Mikhail avait renvoyé le mois dernier après vos recommandation une nouvelle version du contenu de la page Wikipédia, j'aurais souhaité savoir si cela vous convenait.

Dans l'attente de vous entendre je reste disponible.

Bien cordialement, Lionel --Mikhail.gostev (d) 16 novembre 2012 à 09:22 (CET)[répondre]

Relance suivi de la validation du contenu[modifier le code]

telecharger itunes Bonjour,

N'ayant eu aucun retour depuis plus d'un mois, j'aurais souhaité savoir si un modérateur suivait toujours la demande de validation de contenu que nous avons effectué.

Par avance, merci de votre retour.

Bien cordialement, Lionel--Mikhail.gostev (d) 22 novembre 2012 à 16:40 (CET) 22 novembre 2012[répondre]

Si vous voulez être entendu il va falloir apprendre à communiquer ailleurs que sur votre propre page de discussion que personne ne doit lire à part quand il a quelque chose à vus dire... Si vous voulez contribuer à Wikipédia, il serait temps que vous vous renseigniez sur son fonctionnement. Si vous voulez juste faire apparaitre votre entreprise, le mieux est dans ce cas que vous passiez votre chemin et trouviez d'autres sites Internet pour en parler.

Vous vous servez du compte d'un autre et en faisant cela vous nous laissez penser que c'est plus un compte corporate qu'un compte perso. Rien que cela ne plaide pas en faveur d'un article potentiellement encyclopédique avec la neutralité de ton qui correspond à une encyclopédie.

Franchement, pour Allsécur la situation n'a pas vraiment évolué. Azurfrog et moi nous avons pris le temps de vous (à Mikhail.gostev) dire tout ce qu'il y avait à dire.

Pour le moment cette filiale n'a pas sa place dans Wikipédia. Par contre vous pouvez très bien compléter la page d'Allianz en y insérant un paragraphe détaillé sur sa filiale.

Matpib (discuter) 22 novembre 2012 à 17:30 (CET)[répondre]