Discussion modèle:Nouvelle-Calédonie

A ce jour, le drapeau "Kanaky" qui figurait sur la version précédente du modèle n'est pas le drapeau officiel en vigueur de la Nouvelle Calédonie. Il s'agit en fait du drapeau indépendantiste du pays, ce qui ne traduit pas la réalité actuelle. Il me semble donc plus correct (jusqu'à nouvel ordre) de mettre le drapeau Français pour ce Pays-Territoire d'Outre Mer.

Proposition de fusion entre Modèle:Nouvelle-Calédonie (local) et Modèle:Nouvelle-Calédonie

Il existe deux modèles pour effectivement deux drapeaux : le drapeau français dans le Modèle:Nouvelle-Calédonie et le drapeau dit "Kanaky", utilisé sur le Modèle:Nouvelle-Calédonie (local). Celui-ci n'est pas le drapeau officiel local de la Nouvelle-Calédonie. Il y a juste un vœu voté par le Congrès (l'assemblée délibérante locale) pour demander qu'il soit monté à côté du drapeau tricolore (qui lui est officiel, tant que la Nouvelle-Calédonie reste une collectivité française). Le drapeau local, prévu comme signe identitaire dans l'accord de Nouméa et la loi organique de 1999, doit être établi à travers une loi du pays, votée par le Congrès à la majorité des trois cinquièmes, ce qui n'a pas encore été le cas. Quoiqu'il en soit, il faudrait fusionner ces deux modèles, éventuellement en utilisant pour l'instant que le drapeau français, soit en additionnant les deux drapeaux, puis à terme, lorsque le signe unique aura été adopté, le ou les remplacer par l'éventuel nouveau drapeau. Cf. Discussion modèle:Nouvelle-Calédonie et Drapeaux de la Nouvelle-Calédonie. Cordialement --Tharkun (d) 4 avril 2011 à 21:13 (CEST)

Contre Je pense que c'est une bonne idée de faire un modèle avec les deux drapeaux accolés ; mais il faudrait que ce soit un autre modèle : je suis pour garder la coexistence du modèle séparé avec rien que le drapeau français, pour éviter l'anachronisme sur les pages existantes : sinon on risque de se retrouver avec des personnes nées en 1900 à Nouméa avec les deux drapeaux en infobox, ce qui serait anachronique. Cordialement, Kertraon (d) 12 avril 2011 à 10:08 (CEST)

J'archive, avoir les deux drapeaux pour le moment me semble la meilleur solution. --Nouill 21 juin 2011 à 10:18 (CEST)

Je vois que de nouveau il n'y a que le logo du FLNKS et que le drapeau de la France a été supprimé. Cela me semble relever d'une approche politique et non encyclopédique - Damien Raczy (d) 31 mai 2013 à 05:18 (CEST)

La solution n'est pas de mettre que le drapeau FLNKS - Kanaky - Kanak - indépendantiste (peu importe comment on l'appelle) mais de laisser sur ce modèle les deux drapeaux par consensus en attendant qu'il y ait un drapeau commun adopté comme signe identitaire par le Congrès par une loi du pays votée à la majorité des 3/5 (ce qui n'est pas encore le cas). Cela semble être la solution retenue par consensus sur toutes les autres pages parlant de la thématique des drapeaux. Je transfert cette discussion, s'il le faut, sur la page de celui qui a modifié cette page. --Tharkun (d) 31 mai 2013 à 18:19 (CEST)

En attendant, je constate une bascule avec une disparition du drapeau français hier au profit du seul logo FLNKS. Je suppose la bonne foi pour l'instant, mais me pose sérieusement la question d'un problème de POV - Damien Raczy (d) 1 juin 2013 à 03:02 (CEST)

Aujourd'hui, de nouveau seul le logo du FLNKS est utilisé pour le drapeau de la Nouvelle-Calédonie. Pour moi, cela viole la neutralité de point de vue alors même qu'il a été décidé d'utiliser les deux drapeaux. - Damien Raczy (d) 3 juin 2013 à 01:37 (CEST)

POV : appellation "kanaky" versus "nouvelle-calédonie"

L'appellation "kanaky" qui est choisie ici est non neutre et pose un problème de point de vue. L'appellation "Nouvelle-Calédonie" est neutre et est la seule reconnue au niveau national et international . Je propose la suppression du mot "kanaky" y compris dans les noms de fichier. Damien Raczy (d) 27 avril 2013 à 12:20 (CEST)

Nature du drapeau

Le drapeau du FLNKS, un parti d'extrême-gauche, n'est en aucun cas celui de la Nouvelle-Calédonie : sa levée n'est prévue par aucun texte à valeur juridique. Le présenter ainsi à côté du drapeau français constitue donc une violation du principe de neutralité : la revendication semble avoir pour certains contributeurs plus de valeur que la réalité juridique. Je demande donc la suppression de ce drapeau, le seul à être officiel en Nouvelle-Calédonie étant celui de la République. Bien à vous, --Géographe96 (discuter) 5 novembre 2018 à 19:16 (CET)

Bonjour Géographe96 (d · c · b), ravi de vous revoir parmi nous !

Vous ne semblez toujours pas saisir l'utilisation de ces deux drapeaux côte à côté sur Wikipédia en français…

Faisons un point sur les événements, la loi organique (Constitution → valeur juridique) issue de l'accord de Nouméa de 1998, qui organise l'émancipation de la Nouvelle-Calédonie par étapes, prévoit la définition de signes identitaires (drapeau, hymne, devise...), destinés à exprimer « l'identité kanak et le futur partagé entre tous ». Comme ces sujets sensibles peinent à avancer, Pierre Frogier, opposé à l'élaboration d'un drapeau calédonien unique, a proposé de juxtaposer « les deux légitimités » : celle de la France, qui a pris possession de la Nouvelle-Calédonie en 1853, et celle du peuple kanak. Le 13 juillet 2010, le Congrès de la Nouvelle-Calédonie a adopté le vœu — sans valeur juridique contraignante — que soient arborés ensemble le drapeau national et le drapeau de Kanaky, ou drapeau FLNKS. Ce vœu n'a toutefois pas de force juridique contraignante et chaque collectivité est laissée libre de l'appliquer ou non. Il est vrai que la solution des deux drapeaux est en revanche dénoncée par le chef historique loyaliste Jacques Lafleur (pour qui « la Nouvelle-Calédonie a un drapeau, celui de la République française ») ainsi que le président du gouvernement Philippe Gomès et son parti Calédonie ensemble. Cependant, le 17 juillet 2010, le Premier ministre François Fillon, en déplacement officiel dans l'archipel, hisse pour la première fois le drapeau de Kanaky et le drapeau français ensemble sur le siège du Haut-commissariat de la République en présence des autorités locales.

En conclusion, il est préférable d'arborer les deux drapeaux sans pour autant en privilégier un plutôt que l’autre. Cela me paraît satisfaisant pour respecter une certaine neutralité de contenu puisque les deux points de vue sont présentés au travers de ces deux drapeaux.
— Formule cordiale, EnderHero ☕ 5 novembre 2018 à 20:06 (CET)

 Géographe96 : Bonjour

Pour les aspects légaux: l'article 5 de la Loi organique n° 99-209 du 19 mars 1999 relative à la Nouvelle-Calédonie, Version consolidée (lire aussi le 99 et 142) :

« La Nouvelle-Calédonie détermine librement les signes identitaires permettant de marquer sa personnalité aux côtés de l'emblème national et des signes de la République. »

Traditionnellement depuis plus de 30 ans, on voit les drapeaux kanak et français flotter côte à côte et cette pratique a été légitimée par le texte ci-dessus et par les gestes du premier ministre F. Fillon ,lors de sa visite en 2010.

C'est le congrès de la Nouvelle Calédonie qui peut décider de l'adoption de ces "signes identitaires". Des initiatives de consultation de la population ont fait ressortir des propositions nouvelles, mais celui du FLNKS reste aussi largement plébiscité. Sans adoption par le congrès, statu quo dans les pratiques, et ça doit aussi être le cas sur Wikipédia. Les débats sur le nom et le drapeaux, ne sont pas clos, mais il n'est pas utile de les alimenter ici. Alors gardons le symbole du rapprochement. Cordialement (Aidewikip (discuter) 5 novembre 2018 à 20:40 (CET)).

Il n'est pas admissible que le drapeau d'un parti auteur d'attentats représente sur Wikipédia la Nouvelle-Calédonie. Un drapeau doit être de plus un symbole officiel, caractère sur cette île du seul drapeau français. Ce n'est pas parce qu'un signe est revendiqué comme légitime par un parti qu'il l'est : cela doit être corroboré par des dispositions juridiques.

On parle parfois de drapeau du parti FNLKS, de Kanaky, drapeau indépendantiste, drapeau kanak, drapeau commun. Le symbolisme que revêt ce drapeau est aussi subjectif, et lié à ce à quoi, on veut bien l'associer, d'où le choix des mots. Je vous invite à lire ce texte sur l'avis du Conseil d'État sur le drapeau.

Sur Wikipédia, il n'y a que le reflet des usages et du consensus actuel . La chose la plus constructive à faire est d'agir concrètement sur le terrain pour accélerer la procédure de choix d'un drapeau officiel. (Aidewikip (discuter) 5 novembre 2018 à 22:12 (CET)).

Il s'agit bien du drapeau d'un parti auteur d'attentats, que de nombreux Kanaks rejettent. Wikipédia doit rapporter la réalité, une réalité juridique claire : aucun texte de droit ne fait de ce drapeau un symbole officiel. Quant à votre avis personnel sur le sens dans lequel les choses devraient évoluer, celui-ci n'a rien à faire sur Wikipédia.--Géographe96 (discuter) 5 novembre 2018 à 22:28 (CET)

Ceci est une page de discussion à visée encyclopédique, pas un forum politique. - Damien Raczy 5 novembre 2018 à 22:42 (CET)

Merci Damien de faire ce rappel: Résumé :

En 2013, un contributeur voulait imposer le Kanaky et enlever le drapeau français. Concensus, les 2 sont conservés côte à côte.

Aujourd'hui un contributeur veut imposer le seul drapeau français alors que rien n'a changé législativement ou politiquement. Pour info, le conseil d'Etat a clairement prononcé que rien n’oppose juridiquement drapeau commun et drapeau kanak.

Désolé si je ne me suis pas bien exprimé dans ma dernière phrase: je voulais dire "Si vous voulez qu'il n'y ai plus qu'un seul drapeau officiel sur Wikipédia, il faut espérer qu'une décison officielle soit prise rapidement en ce sens". Point final pour moi sur ce sujet. (Aidewikip (discuter) 5 novembre 2018 à 23:09 (CET)).

 Géographe96 : « Wikipédia doit rapporter la réalité, une réalité juridique claire : aucun texte de droit ne fait de ce drapeau un symbole officiel. » → WP:P & WP:NOT.
— Formule cordiale, EnderHero ☕ 5 novembre 2018 à 23:51 (CET)

 Géographe96 : Vous cherchez de nouveau le conflit mais cette fois sur Commons en remplaçant directement le drapeau qui fait consensus par le drapeau français. C'est votre dernier et ultime avertissement. — Formule cordiale, EnderHero ☕ 7 novembre 2018 à 19:11 (CET)