Discussion catégorie:Liste de chaînes de télévision/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Catégorie:Liste de chaînes de télévision » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 31 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 août.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Catégorie:Liste de chaînes de télévision}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Liste de chaînes de télévision}} sur leur page de discussion.

Catégorie:Liste de chaînes de télévision[modifier le code]

Proposé par : TheA5 (d) 23 juillet 2013 à 22:41 (CEST)[répondre]

Ceci concerne les listes de chaîne de télévision par opérateur:

Bonjour.

D'après Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas, il apparaît clairement que les listes de chaînes de télévision n'ont rien à faire sur wikipédia et donc sur le wikipédia francophone.

Dans l'article ci-dessus, nous voyons bien que les listes de chaînes des opérateurs sont bien un guide pratique et participent à faire de la publicité pour les opérateurs de télévision.

De plus, toutes les listes avec les numéros sont disponibles sur tous les sites des opérateurs.

Au mieux créer, à l'instar des autres wikipédia, une seule et unique liste de chaînes, reprennant uniquement les informations telles que groupe et format de diffusion mais aucunement les informations des opérateurs.

Je reprends l'exemple du wikipédia de langue anglaise (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_talk:What_Wikipedia_is_not/Archive_33#NOTDIR_include_current_channel_listings) pour appuyer mon avis.

Concernant la section A venir des listes, wikipédia n'est pas Une boule de cristal (voir Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas), beaucoup des chaînes énoncées ne sont que des avis personnels ou au stade de projet tout au plus.

Une proposition similaire a été effectuée sur le wikipédia anglais, voir http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Articles_for_deletion/List_of_channels_on_Sky.

Je ne me prononce pas sur le fond, mais cette demande de suppression concerne une catégorie et 28 articles, il me semblerait utile de poser au moins un bandeau de suppression sur chaque article de la catégorie pour informer les contributeurs qui les ont en liste de suivi, ou qui simplement en les consultant peuvent se sentir concernés. De plus tous les articles ne sont pas forcément de simples listes, voir par exemple Liste des chaînes de télévision en Grèce. -- Speculos ✉ 23 juillet 2013 à 22:57 (CEST)[répondre]

Conclusion

Conservation Conservation traitée par Antoine ✉ 8 août 2013 à 00:13 (CEST)[répondre]
Raison : Large majorité pour la conservation.

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Bonjour, je me suis occupé de mettre les bandeaux d'avertissement (qui redirigent tous sur cette page).--  Gratus (d) 24 juillet 2013 à 11:23 (CEST)[répondre]

Le problème de faire un débat groupé est que cela passe sous silence le fait que certains articles ont déjà fait l'objet de débats et ont été conservés (par exemple Discussion:Liste des chaînes de la Freebox TV/Suppression, Discussion:Liste des chaînes de Canalsat/Suppression). D'autre part ce serait quand même un minimum de prévenir le Projet:Télévision. -- Speculos ✉ 24 juillet 2013 à 11:35 (CEST)[répondre]
Le projet Télévision a été prévenu le 24 juillet 2013 à 09:27 --  Gratus (d) 24 juillet 2013 à 21:33 (CEST)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste de chaînes de télévision » :

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver Si ce sont les listes en tant que telle qui sont à bannir de Wikipédia, c'est la catégorie mère catégorie:Liste qu'il faut proposer à la suppression. Je fais remarquer que des listes ont été labellisées par le passé (liste de jeux vidéos il me semble). Ce type de listes (Liste des chaînes de télévision en Suède, Liste des chaînes de télévision au Brésil) est tout à fait éclairant et intéressant lorsqu'on désire découvrir la composition du paysage audiovisuel de certains pays. Quant au fait que ces listes auraient été supprimées de la Wikipédia en anglais, j'invite le proposant à consulter cette catégorie au nom plutôt explicite : Category:Lists of television channels Deansfa 23 juillet 2013 à 22:51 (CEST)[répondre]
    Oui c'est bien ce que j'ai dis, il faut avoir des listes "par pays" et non plus pas "opérateur". --TheA5 (d) 23 juillet 2013 à 22:59 (CEST)[répondre]
    Le problème c'est que la catégorie comporte des listes par pays, et en proposant une suppression groupée on ne distingue pas les différents cas. -- Speculos ✉ 23 juillet 2013 à 23:02 (CEST)[répondre]
    J'ai listé plus haut les articles concernés --TheA5 (d) 23 juillet 2013 à 23:45 (CEST)[répondre]
    Le fait de lancer des propositions de suppression sans mettre les bandeaux d'avertissement sur les articles (exemple) fait que quiconque consultant ou participant à ses articles peut tout à fait ignorer ta procédure. Et je m'aperçois que tu as déjà essayé de supprimer ces listes de chaînes (exemple). Tu comptes lancer les mêmes propositions de suppression régulièrement ? --Deansfa 24 juillet 2013 à 00:54 (CEST)[répondre]
  2.  Conserver 1) Ce que fait wikipedia en anglais ne concerne pas directement le wiki francophone, qui a ses propres règles. 2) Le mois dernier, le proposant, TheA5 a passé presque tout le répertoire des chaînes de télévision espagnoles à la suppression sans motif (voir ici) suivi d'une adresse IP (2.4.61.13) qui a poursuivi le travail et a été bannie, c'est pourquoi je remet en doute les réelles intentions du proposant. 3) Ce qui différencie les articles "Guide pratique" et "publicitaires" des articles admissibles, ce sont les informations qu'on ne retrouve pas sur le site de l'opérateur, les références fournies ainsi que les informations complémentaires d'une source neutre dont wikipedia. 4) Concernant les sections "À venir" des articles associées à la règle de la boule de cristal... les opérateurs communiquent ces ajouts sur leur page et les réseaux sociaux! Tant qu'une référence est fournie, avec ou sans date, ce n'est plus un "avis personnel". 5) La liste de toutes les chaînes disponibles dans un pays sont admissibles, la liste des chaînes distribuées par ondes hertziennes sont admissibles, mais pourquoi voudrait-on supprimer la liste des chaînes d'un opérateur majoritaire dans une province ou région dont le taux de pénétration atteint plus de 90 % des résidences en le qualifiant de "publicitaire" ? C'est ridicule. InMontreal (d) 24 juillet 2013 à 16:31 (CEST)[répondre]
  3.  Conserver Cher TheA5, vous avez passer des mois et des mois à améliorer, dégrader cette liste. Et sur un coup de tête, vous souhaitez tout supprimer. Ça n'a ni queue ni tête. Ensuite, dite moi, un endroit où trouver aussi complet, moi personnellement je ne sais pas et j'ai mémé pas envie de fouiller, tant je me suis familiariser à cet endroit. Pour le côté "Une boule de cristal", vous êtes pourtant bien content de la remplir de temps en temps au fur et à mesure de rumeurs souvent à peine connue. Et il est normal que pour l'un des bouquets les plus puissants, les évolutions à venir sont présente, et donc la population doit être informer des futures nouveautés, en distinguant l'officiel et la rumeur. Pourquoi s'acharner sur une liste correcte, populaire et pratique pour une grosse majorité d'entre nous, alors que cette "encyclopédie" cache peut-être des millions d'articles qui eux, ont vraiment les raisons d'être supprimer. Et pourquoi comparer le wikipédia français et anglais, chacun ses règles, sa vision et sa culture, bordel. A 40 jours de la rentrée, et après la perte du magazine papier historique, la fin injustifié de cette liste serai la deuxième coup de massue pour les abonnés Canalsat, adepte de Wikipédia. A bon entendeur...--Domo64 (d) 24 juillet 2013 à 21:33 (CEST)[répondre]
    Un coup de tête ? lisez l'argumentaire ci-dessus ! Une liste Liste des chaînes de télévision en France serait largement la bienvenue et pourrait reprendre l'essentiel des idées des listes. --TheA5 (d) 24 juillet 2013 à 21:40 (CEST)[répondre]
    Mais que va franchement apporter une Liste France : juste un tas de chaine sans âme qui n'apportera aucune information à qui que ce soit--Domo64 (d) 24 juillet 2013 à 21:44 (CEST)[répondre]
    Justement il y aura beaucoup plus d'informations que sur les listes opérateurs qui elles avaient leurs propres spécificités. Et tout sera largement plus "clair" dans le tri car quand on voit les numérotations toutes différentes... --TheA5 (d) 24 juillet 2013 à 21:48 (CEST)[répondre]
    la fin injustifié de cette liste serai le deuxième coup de massue pour les abonnés Canalsat, voila bien un aveu du caractère publicitaire et intéressé de cette liste, et non de sa nature encyclopédique. Wp n'est pas une annexe de CanalSat. Kirtapmémé sage 25 juillet 2013 à 14:10 (CEST)[répondre]
    « il y aura beaucoup plus d'informations que sur les listes opérateurs (...) tout sera largement plus "clair" dans le tri ». - On en conclut que TheA5 a l'intention de faire une liste des chaînes françaises qui vont unifier la liste de plusieurs opérateurs Français de France dans un tableau triable, ce qui va à contre-courant des arguments citées ci-haut. Si tel est votre but, créez donc cet article maintenant, et retirez du processus de PàS les articles concernant les autres pays tels que le Canada (Illico, Rogers) et le Royaume-Uni (Sky). InMontreal (d) 25 juillet 2013 à 18:33 (CEST)[répondre]
  4.  Conserver D'accord avec Deansfa, InMontreal, Domo64. Par ailleurs je trouve ce groupement de PàS abusif. A la lecture des arguments on voit d'ailleurs bien que certaines listes sont considérées différemment de certaines autres. --Berdea (d) 25 juillet 2013 à 00:08 (CEST)[répondre]
  5.  Conserver Cette liste Canalsat est très bien comme elle est. Et non, je ne bosse pas pour eux... Et si TheA5 pouvait arrêter de la modifier 40 fois par jour comme un psychopathe (tiens je vais le mettre en rouge, non, en orange, non en violet c'est plus joli), ça nous ferait des vacances... Cette demande de suppression n'a pour but que de satisfaire les besoins maniaques de TheA5 qui souhaite passer son mois d'août à créer une liste France illisible regroupant toutes les chaînes dispo en France... alors que seules des listes numérotées pour chaque bouquet peuvent être comprises. Et en septembre, il proposera de créer 24 listes indépendantes pour chaque type de chaînes (cinéma, enfants, info...) histoire d'occuper sa rentrée. puis il reviendra sur sa décision en octobre pour tout remettre comme avant. J'ajoute que le débat a déjà été tranché deux fois. Par pitié, TheA5, lâche cette page et va bronzer sur une plage. Merci.--Le Klem ——Allo, oui, j'écoute? 25 juillet 2013 à 11:52 (CEST)[répondre]
    Pas d'attaque personnelle Merci. --  Gratus (d) 25 juillet 2013 à 12:08 (CEST)[répondre]
    Il a quand même dit tout haut ce que beaucoup pense tout bas !--Domo64 (d) 25 juillet 2013 à 12:37 (CEST)[répondre]
    Je préviens, si d'aucun de vous deux Domo et Le Klem persistez dans les insultes inacceptable alors ça ne fera pas un pli , il y aura blocage, et si possible jusqu'a la fin de la PàS. Capice ??? Kirtapmémé sage 25 juillet 2013 à 13:15 (CEST)[répondre]
  6.  Conserver Supprimer autant de pages dont certaines appartiennent à d'autres portails et d'autres ont déjà été jugées "en conservation", en une seule PaS, me semble contraire aux règles. Abaca (d) 25 juillet 2013 à 23:39 (CEST)[répondre]
  7.  Conserver Le seul moyen d'évaluer et de comparer un opérateur ou éditeur ou bouquet TV consiste à connaître précisément le contenu qu'il délivre à l'usager. Pour éviter que ces longues listes surchargent les wikis des bouquets, il est légitime de les externaliser. Martino75 (d) 31 juillet 2013 à 13:14 (CEST)[répondre]
  8.  Conserver Idem Le Klem. --Jackrs le 4 août 2013 à 10:45 (CEST)[répondre]
  9.  Conserver Une encyclopédie ne doit pas s'interdire de fournir des articles donnant des informations directement utiles. Ces listes donnent de manière sourcée et uniformisée des informations qu'on ne trouve pas ailleurs. À conserver donc. --Alain Schneider (d) 7 août 2013 à 19:35 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer Proposant --TheA5 (d) 23 juillet 2013 à 22:41 (CEST)[répondre]
  2.  Supprimer. Créateur de la page Liste des chaînes de TPS, je m'étais posé la question pour supprimer la page. Je pense qu'un article Liste des chaînes de télévision en France serait plus logique. Regroupé par thématique dans un tableau, par ordre alphabétique avec les bouquets, les satellites, les entreprises proposant la chaîne (et avec source bien sûr) et enfin l'année de diffusion (date de création et de suppression) + pourquoi pas une remarque. TiboF® 24 juillet 2013 à 11:38 (CEST)[répondre]
  3.  Supprimer en accord avec le proposant et l'avis de TiboF. en l'état certaine de ces liste Liste des chaînes de Canalsat, Liste des chaînes de Canal+, Liste des chaînes de la Freebox TV, participent plus d'une démarche publicitaire et promotionnelle qu'encyclopédique. Par exemple dans le cas de la Freebox, Free n'est pas à ce que je sache propriétaire de ces chaînes à la différence de Canal + et n'en est qu'un diffuseur via sa box. Des listes par pays sont plus neutre sans soupçons de publicités déguisées. Kirtapmémé sage 24 juillet 2013 à 15:24 (CEST)[répondre]
  4.  Supprimer Liste compliquée à mettre à jour, ce qui laisse supposer qu'elle deviendra vite obsolète. Je rejoins, de plus, l'avis de TiboF entre autres: une liste par pays est plus pertinente.fandepanda [d] 29 juillet 2013 à 20:23 (CEST)[répondre]

Autre avis[modifier le code]

  1. Pause Pas d'accord avec le fait de lancer une demande de suppression de la catégorie complète et ses 28 articles, qui finalement se transforme en demande groupée de certains des articles sans tenir compte des précédents débats, et sans prévenir le projet concerné. Je suis Pour conserver Liste des chaînes de la Freebox TV et Liste des chaînes de Rogers Câble par exemple qui ont un contenu informatif et sourcé. Et que dire d'une suppression d'« en partie La TV d'Orange »?.. Pour moi c'est à traiter au cas par cas. -- Speculos ✉ 24 juillet 2013 à 11:55 (CEST)[répondre]
    En partie de la TV d'Orange = les tableaux --TheA5 (d) 24 juillet 2013 à 12:46 (CEST)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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