Discussion catégorie:Film lié au peuple Juif/Admissibilité

Traité par suppression. - DarkoNeko le chat にゃ 6 mai 2007 à 22:29 (CEST)

L'admissibilité de la page « Catégorie:Film lié au peuple Juif » est débattue.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 1 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 8 mai.

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Important

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Catégorie:Film lié au peuple Juif

Proposé par : Moumine ^{bla bli} 23 avril 2007 à 21:11 (CEST)

Catégorie non-pertinente et très rapidement inutilisable, cf. déjà le problème soulevé en page de discussion. Et cf. aussi la PàS "Discussion catégorie:Film lié au peuple Musulman/Suppression --Moumine ^{bla bli} 23 avril 2007 à 21:17 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver et renommer en Catégorie:Film portant sur la culture et l'identité juives ou quelque chose du genre. Pour le coup, ça me paraît tout à fait pertinent, c'est justement l'objet central des films qui y sont listés. — Régis Lachaume ✍ 23 avril 2007 à 21:28 (CEST)

   Ce nom me parait très bien trouvé. Pwet-pwet · (discuter) 23 avril 2007 à 21:29 (CEST)

   Pour une catégorie, renommer = supprimer. R 24 avril 2007 à 13:07 (CEST)

2.  Conserver et renommer La proposition de Régis Lachaume est bonne--Kimdime69 23 avril 2007 à 21:35 (CEST)
3.  Conserver et  Renommer: le titre proposé par Régis Lachaume est pertinent. La page gagnerait à être enrichie, étoffée de titres un peu moins mineurs. Allegra 23 avril 2007 à 21:54 (CEST)
4.  ConserverTitre enrichissant et peut être utilisable pour plusieurs personnes. --SamuelM5 23 avril 2007 à 22:04 (CEST)
5. Entièrement d'accord avec Lachaume. Par contre je pense qu'il y a une faute d'orthographe dans le titre proposé : Catégorie:Film portant sur la culture et l'identité juive — PurpleHaze Bla³, le 24 avril 2007 à 01:24 (CEST)

   Non il n'y a pas de faute d'accord car "juive" se rapporte à la fois à "culture" et à "identité". Mais ce titre est très pompeux amha! Faut trouver autre chose... Catégorie:Film sur la culture juive me semblerait amplement suffisant. --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 24 avril 2007 à 18:05 (CEST)

6.  Conserver A la condition de renommer ! --D.N. 24 avril 2007 à 09:37 (CEST)
7.  Conserver d'accord pour renommer la catégorie. Israfel (Discuter) 24 avril 2007 à 14:38 (CEST)
8. Ce n'est pas le même problème car "peuple juif" signifie quelque chose, ce qui n'est pas le cas de "peuple Musulman" (et encore moins avec une majuscule!). Mais il est vrai qu'un autre titre pourrait être choisi. --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 24 avril 2007 à 18:04 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Voir proposition. --Moumine ^{bla bli} 23 avril 2007 à 21:17 (CEST)
2. En l'état la catégorie n'est pas pertinente. Je refuse aussi le renommage sur la notion de culture qui semble difficile à déterminer. Il faudrait des termes plus spécifiques : Catégorie:Film sur la Shoah et catégorie:Humour juif me semblent plus facile à classer. --Pseudomoi (m'écrire) 23 avril 2007 à 22:22 (CEST)

   Voilà qui est bien trop réducteur, il y a d'autres sujets pour les réalisateurs que la Shoah... (heureusement !) Allegra 23 avril 2007 à 23:02 (CEST)

   J'allais le dire, pfff...--Kimdime69 23 avril 2007 à 23:22 (CEST)

3.  Supprimer ou renommer catégorie fourre-tout: entre une comédie avec des sépharades du Sentier, le rapatriement des falashas en Israël - très beau film au passage - et l'histoire d'un juif homosexuel faisant un mariage de raison, mettre tout sous la bannière du peuple juif c'est pour le moins hétéroclite. Edward Hyde 24 avril 2007 à 01:13 (CEST) mention "renommer" ajoutée ce jour Edward Hyde 30 avril 2007 à 01:17 (CEST)
4. Supprimer, "lié à" est extrêmement flou. R 24 avril 2007 à 13:06 (CEST)
5.  Supprimer catégorie mal définie --Rosier 24 avril 2007 à 23:09 (CEST)
6.  Supprimer catégorie fourre-tout: Je souscris d'autant plus à l'argument de Edward Hyde qu'on peut ajouter à ses exemples les multiples péplums genre Ben Hur et Samson et Dalila, plus Le destin de Youssef Chahine sans compter bon nombre de films de Woody Allen- bref du vrac sans cohérence. Ursus 25 avril 2007 à 11:02 (CEST)
7. *grand soupir* - DarkoNeko le chat は 25 avril 2007 à 11:19 (CEST)
8.  Supprimer Idem. --Sum 29 avril 2007 à 19:09 (CEST)
9.  Supprimer Idem Ursus, sans oublier Cecil B. de Mille et Charlton Heston. -- Fr.Latreille 4 mai 2007 à 18:08 (CEST)
10.  Supprimer bien trop mal défini. • Chaoborus 5 mai 2007 à 04:47 (CEST)
11. --Reelax 5 mai 2007 à 13:59 (CEST)
12.  Supprimer Difficile de trouver une cohérence, ne peut qu'aboutir à un fouilli hétéroclite. --Manu 5 mai 2007 à 14:38 (CEST)
13.  Supprimer.Kafka1 6 mai 2007 à 18:14 (GMT)

Avis divers non décomptés

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1. Demander au créateur de l'article de créer la catégorie:Film ayant pour thème le judaïsme et passer celle-ci en suppression immédiate. Pwet-pwet · (discuter) 23 avril 2007 à 21:20 (CEST)

Idée intéressante sauf que... un film parlant des Juifs ne parle pas forcement du Judaisme, exemple:La Vérité si je mens !--Kimdime69 23 avril 2007 à 21:27 (CEST)

Tout à fait. Mais La Vérité si je mens peut difficilement être dit "lié au peuple juif", comme d'ailleurs pas mal des films étiquetés dans cette catégorie. Edward Hyde 24 avril 2007 à 01:40 (CEST)

Et pourquoi pas?--Kimdime69 24 avril 2007 à 02:12 (CEST)

Un film sur une bande de copains dans le Sentier c'est "lié au peuple juif" (bien au peuple juif, pas à des juifs ou avec des personnages juifs qui serait déjà moins faux)? Pour moi c'est vraiment n'importe quoi. Cette catégorie au titre flou - autant que Catégorie:Film lié au peuple Musulman - aurait peut-être du sens en se cantonnant à des films historiques ou mythologiques comme Les Dix Commandements, mais y mettre La Vérité... ou Comme t'y es belle !, c'est ridicule. A ce compte, autant mettre tous les films de Woody Allen, puisque dans pratiquement tous il y a un ou plusieurs personnages juifs. Edward Hyde 24 avril 2007 à 21:52 (CEST)

Oui en somme tu ne veux mettre que les films sérieux à caractère historique et passer à la trappe toutes les comédies plus ou moins bonnes voir les navets? Et bien laisse moi te dire que nous n'avons pas la même conception de la neutralité de point de vue, un film comme La vérité si je mens est bien un film sur les juifs et aurait tout à fait sa place dans Catégorie:Film portant sur la culture et l'identité juives quand aux films de Woody Allen il y a souvent des allusions à la judéité, mais ce n'est pas non plus toujours quelque chose d'important.--Kimdime69 24 avril 2007 à 22:45 (CEST)

Non, ce n'est pas ce que je veux dire. Une comédie peut être "liée au peuple juif" (j'ai du mal à ne pas trouver cette expression floue et contestable, mais glissons). Mais La Vérité si je mens est un film sur des juifs et pas les juifs, et ce n'est pas une petite nuance. J'adore Rabbi Jacob, mais c'est un film sur le racisme et les stéréotypes et pas lié au peuple juif, pareil pour L'homme est une femme comme les autres qui parle très joliment du klezmer mais n'est pas sur "le peuple juif", etc. Edward Hyde 25 avril 2007 à 00:05 (CEST)

L'homme est une femme comme les autres passe quand même en revue certaines "catégories" de Juifs, des Haredim à la mama un tantinet manipulatrice, elle expose une sh'hita de poulets, l'attitude de Juifs de différents courants face à l'homosexualité, etc. Bref, elle n'expose pas grand-chose sur le fait juif, mais elle baigne dedans. Idem pour La Vérité ou Comme T'y es belle ! Centré sur le judaïsme, non, mais juif, oui : remplace par des noms italiens, grecs, arméniens, etc. il y aura quelque chose qui coince. De même, lorsqu'on fait d'un personnage un Juif, c'est rarement innocent ou gratuit; même non pratiquant, il y a quelque chose chez lui de 'juif', le gars d'American Pie, par exemple. Tiens, en passant, j'ai lu sur en:List of fictional Jews que, bien que ce ne soit mentionné nulle part, le staff éditorial de Marvel considérait à une époque que Peter Parker était Juif (le poids des responsabilités, peut-être)--'Inyan ^m'écrire 26 avril 2007 à 16:15 (CEST)

C'est très juste. Mais c'est l'intitulé de la catégorie qui me gêne beaucoup. Renommée, je reconsidèrerais mon vote, mais en l'état elle me semble floue et contestable.Edward Hyde 26 avril 2007 à 19:28 (CEST)

catégorie:Film lié à une thématique juive ?--'Inyan ^m'écrire 27 avril 2007 à 17:57 (CEST)

Tout à fait, ou même en version courte - mais moins précise que la tienne - Catégorie:Juifs au cinéma, sur le modèle de plusieurs catégories de films par thème. Edward Hyde 30 avril 2007 à 01:07 (CEST)