Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2014/Équipes/Équipe 12

Tableau

Article	Avancement initial	Avancement final	Importance (Projet:Révolution et Empire)
Dragons de la Garde impériale (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls)	Bon début (version initiale - 13 317 octets)	B (version finale - 21 466 octets)	Moyenne
Lanciers rouges de la Garde impériale (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls)	Ébauche (version initiale - 5 490 octets)	AdQ (version finale - 76 180 octets)	Moyenne
Éclaireurs de la Garde impériale (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls)	Ébauche (version initiale - 3 869 octets)	AdQ (version finale - 46 894 octets)	Moyenne
Chasseurs à cheval de la Jeune Garde (d · h · j · ↵ · BA · Ls)	pas encore créé	BA (version finale - 28 718 octets)	Moyenne

	Wikiconcours septembre 2014 Prix par équipe — Deuxième —
	Équipe 12 Avec les félicitations du jury à l'équipe 12. (Communiqué officiel).

	Wikiconcours septembre 2014 Prix spécial — Meilleure première participation —
	Équipe 12 Pour l'apport encyclopédique et iconographique. Avec les félicitations du jury à l'équipe 12. (Communiqué officiel).

Discussions de l'équipe

Chasseurs à cheval de la Jeune Garde

Je propose tout d'abord que l'on se consacre aux chasseurs à cheval de la Jeune Garde. L'article n'est pas encore créé mais peut faire l'objet d'une étude intéressante, si l'on considère les sources qui lui sont dédiées. Et elles sont assez nombreuses :

• pour l'histoire du régiment, l’Historique du 13^e régiment de chasseurs et des chasseurs à cheval de la Garde par le colonel P. Descaves, disponible sur Gallica, apporte de nombreuses informations, éparses mais comprises entre les pages 281 à 336. L'ouvrage du commandant Bucquoy aborde surtout (et rapidement) l'organisation du corps.
• pour les uniformes, bien sûr, le Bucquoy sur la Garde à cheval, qui décrit précisément les tenues portées de 1813 à 1815. À noter également un chapitre sur les étendards du régiment.
• pour les images, un trompette de 1815 signé Ernest Fort (1868-1938) dans le Bucquoy, ainsi que toute une série d'illustrations sur Gallica, du même artiste.

Voilà pour le moment. Compte tenu de son assez courte existence, l'article peut àmha rapidement atteindre le niveau BA. --Кozam ^{(Ding dong)} 17 septembre 2014 à 15:43 (CEST)

D'accord pour commencer par les chasseurs à cheval de la Jeune Garde. J'ai créé le squelette de l'article et commencé à rédiger le RI : la difficulté étant de bien expliquer qu'il y a deux périodes : celle des escadrons de Jeune Garde avant la Première Restauration, et celle du 2ème régiment des chasseurs à cheval pendant les Cent-Jours. --Rifford (discuter) 19 septembre 2014 à 15:34 (CEST)

 Rifford : J'ai ajouté la première phrase de l'intro, mais je la trouve un peu lourde avec toutes ces histoires de dénominations et de surnoms. Si tu as une idée pour l'alléger… ? --Кozam ^{(Ding dong)} 19 septembre 2014 à 18:59 (CEST)

Je pense qu'il va être difficile de l'alléger dans la mesure où l'appellation de 2^e régiment des chasseurs à cheval n'est effective qu'à partir de 1815. J'ai un peu reformulé le RI. Note technique : il est inutile de se notifier à chaque fois puisque cette page est en liste de suivi. --Rifford (discuter) 19 septembre 2014 à 20:59 (CEST)

Il y a toutefois lieu de noter que la qualification de 2^e chasseurs existe déjà en 1813-1814, mais pas de manière officielle. Au passage, si tu as la page pour l'article de Lapray, cela nous permettra de mettre en forme la référence et insérer le bouquin en biblio. --Кozam ^{(Ding dong)} 19 septembre 2014 à 23:27 (CEST)

Malheureusement, je n'ai pas la page de l'article de Lapray (j'ai récupéré la référence de l'article des chasseurs à cheval), mais cela doit pouvoir se trouver. J'ai également fait quelques modifications pour recentrer l'article des chasseurs à cheval sur le 1er régiment. Ce que je propose :

• l'article des chasseurs à cheval porte sur le régiment entier jusqu'à sa dissolution en 1814, et uniquement sur le 1er régiment pendant les Cent-Jours
• l'article des chasseurs à cheval de la Jeune Garde porte sur les 6ème, 7ème, 8ème et 9ème escadrons de la période 1813-1814 et sur le 2ème régiment pendant les Cent-Jours

Ce qui fait un croisement, mais n'est pas forcément gênant. Qu'en penses-tu ? --Rifford (discuter) 20 septembre 2014 à 00:59 (CEST)

C'est une très bonne solution. Deux articles bien distincts me semblent nécessaires, ne serait-ce que pour la période 1815 où les deux régiments sont indépendants l'un de l'autre. Àmha, sur l'article des chasseurs de la VG, une rapide mention de la création des escadrons de JG en 1813 et de la formation du 2^e régiment en 1815 suffit, tout en renvoyant vers cet article, plus détaillé. --Кozam ^{(Ding dong)} 20 septembre 2014 à 10:23 (CEST)

J'ai mis quelques lignes sur l'article des chasseurs à cheval de la VG, et en ai profité pour créer un paragraphe relatif aux chasseurs à cheval de la JG sur l'article de la cavalerie. --Rifford (discuter) 20 septembre 2014 à 15:12 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

À propos des Cent-Jours, tu écris que « les chasseurs à cheval de la Jeune Garde n'auront le temps de participer qu'à la bataille de Waterloo », or Bucquoy et Descaves montrent que le régiment, complètement dépourvu d'hommes et surtout de chevaux, n'a pas quitté Chantilly et n'a donc pas prit part à la campagne de Belgique. --Кozam ^{(Ding dong)} 20 septembre 2014 à 16:17 (CEST)

Concernant la participation à la bataille de Waterloo, j'avais trouvé sur ce document la phrase "Ils n'auront pas le temps de combattre avant Waterloo", ce que j'avais compris comme "Ils n'auront le temps de participer qu'à la bataille de Waterloo". Après réflexion et lecture attentive de Descaves, j'ai sans doute tort ! --Rifford (discuter) 20 septembre 2014 à 16:46 (CEST)

C'est vrai que j'ai eu un doute au début, mais bon, sachant qu'il y avait seulement 33 chevaux disponibles pour tout le régiment, ça m'a paru louche… Sinon, l'article commence à prendre forme, on se rapproche du BA . --Кozam ^{(Ding dong)} 20 septembre 2014 à 16:59 (CEST)

Je voulais commencer à rédiger les campagnes militaires, mais il y a plusieurs solutions concernant le plan :

• retirer le grand titre Historique et créer une grande section Organisation, traitant de la formation et des statuts du corps en 1813-14 et 1815, puis une autre section Campagnes militaires ;
• garder le titre Historique, puis traiter l'organisation en 1813-14 et 1815. Ajouter ensuite les campagnes militaires.
• garder le titre Historique, puis traiter l'organisation en 1813-14 et les campagnes se rapportant à cette période, et enfin l'organisation en 1815 (sans la partie Campagnes puisqu'ils n'ont participé à aucune).

Laquelle est la meilleure, selon toi ? (si tu y a compris quelque chose, parce qu'en me relisant ça fait un peu recette de cuisine ) --Кozam ^{(Ding dong)} 20 septembre 2014 à 19:25 (CEST)

Les trois solutions se défendent. Néanmoins, j'ai une préférence pour la première . --Rifford (discuter) 20 septembre 2014 à 19:45 (CEST)

Ça tombe bien, moi aussi . --Кozam ^{(Ding dong)} 20 septembre 2014 à 20:17 (CEST)

Je pense tout comme toi qu'on se rapproche du BA. On peut envisager le lancement d'une procédure BA, ce qui nous permettrait de recueillir un certain nombre de remarques pour améliorer l'article. Parallèlement, on pourrait commencer le travail sur les lanciers rouges (niveau optimisation du temps, difficile de faire mieux ). --Rifford (discuter) 20 septembre 2014 à 23:12 (CEST)

On a deux mois, Rifford, on a deux mois… Avant de lancer la procédure, peut-être serait-il judicieux de demander à Remy34 (qui a le Pigeard sur la Garde impériale) de venir donner son avis, et le cas échéant, des sources. --Кozam ^{(Ding dong)} 20 septembre 2014 à 23:37 (CEST)

Deux mois, ça semble long mais en fait ça passe très vite . Oui, ce serait une très bonne idée de demander des avis extérieurs : je vais écrire un petit mot à Remy34. --Rifford (discuter) 21 septembre 2014 à 00:03 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Félicitations pour ce très joli travail sur les uniformes, l'article est désormais très plaisant ! . --Rifford (discuter) 21 septembre 2014 à 22:12 (CEST)

Un de plus ! --Кozam ^{(Ding dong)} 22 septembre 2014 à 20:17 (CEST)

Procédure BA démarrée. --Rifford (discuter) 25 septembre 2014 à 20:42 (CEST)

Lanciers rouges de la Garde impériale

Lanciers rouges de la Garde impériale. Peinture d'Alphonse Lalauze, 1914.

Le travail à effectuer sur l'article des Lanciers rouges est considérable. Tout d'abord, on a le problème déjà soulevé ces derniers mois du relatif manque d'illustrations sur ce régiment. Mais il y a beaucoup plus grave : après m'être attaqué à la rédaction du RI, je me suis aperçu que la version initiale créée en mars 2006 est très certainement un copyvio intégral de cette page. La possibilité que la copie ait été réalisée dans l'autre sens est possible mais, à bien regarder l'historique de la page, cela impose que la copie ait été réalisée dans une fenêtre temporelle assez étroite, dans la mesure où l'article a évolué par la suite. Dans le doute, je me charge de purger le copyvio. --Rifford (discuter) 21 septembre 2014 à 22:39 (CEST)

Merci à  Lomita pour m'avoir fait remarquer la petite mention "sources : wikipedia" en bas de page (OUPS ! ) : la seconde hypothèse que j'avais formulée était donc la bonne ! --Rifford (discuter) 21 septembre 2014 à 23:18 (CEST)

Oui, je m'étais aperçu de ce site-miroir lorsque je travaillais sur les lanciers polonais. Tu l'as dit, le travail est considérable. Pour être exhaustif, on devrait raisonnablement se rapprocher de la taille de l'article du 1^er régiment. Heureusement, nous avons toujours sous la main nos deux auteurs fétiches : Pawly pour l'historique et bien sûr le commandant Bucquoy pour les uniformes. Un point donc sur les sources :

• Napoleon's Red Lancers (2003), par R. Pawly, téléchargeable ici en PDF.
• Les Lanciers rouges (1998), du même auteur, traduit en français mais que je n'ai malheureusement pas à ma disposition à présent, si.
• Divers articles dans Tradition, notamment sur les lanciers rouges en 1812 (que je n'ai pas non plus).
• Et enfin, pour les uniformes, le Bucquoy, qui se suffit amplement à mon sens. --Кozam ^{(Ding dong)} 22 septembre 2014 à 19:23 (CEST)

De retour d'un long week-end à la campagne, il va falloir que je remette au travail sur cet article . J'ai trouvé une illustration de Colbert menant les lanciers rouges à Waterloo qui serait parfaite pour illustrer l'article (par exemple sur ce site), oeuvre conservée au château d'Ainay-le-Vieil. Est-ce bien libre de droits ? --Rifford (discuter) 29 septembre 2014 à 23:31 (CEST)

Oui, c'est une peinture d'Alphonse Lalauze, décédé en 1936 donc sous licence libre. De mon côté, j'ai commandé Les Lanciers rouges de Pawly (en français !), très bien illustré en couleur, d'après ce que j'ai pu lire. Il devrait arriver début octobre, d'ici là, je pense travailler sur les uniformes. --Кozam ^{(Ding dong)} 30 septembre 2014 à 19:33 (CEST)

Image ajoutée . Rifford (discuter) 1 octobre 2014 à 19:13 (CEST)

Je crois que j'ai trouvé une image qui serait digne de figurer en infobox (voir ci-contre) ! --Кozam ^{(Ding dong)} 2 octobre 2014 à 16:56 (CEST)

Carrément d'accord ! --Rifford (discuter) 2 octobre 2014 à 18:22 (CEST)

 Fait. --Rifford (discuter) 2 octobre 2014 à 19:45 (CEST)

Ah oui, ça en jette tout de suite plus ! --Кozam ^{(Ding dong)} 2 octobre 2014 à 20:35 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Le bouquin Les Lanciers rouges de Pawly est arrivé ! --Кozam ^{(Ding dong)} 16 octobre 2014 à 10:57 (CEST)

Très bonne nouvelle . --Rifford (discuter) 16 octobre 2014 à 19:01 (CEST)

Je vois que tu as commencé le travail avec ton nouveau livre. Ne disposant pour ma part que de la version anglaise (très complète, mais moins pratique que la française), n'hésite pas à me dire comment je peux t'assister dans ton travail . --Rifford (discuter) 20 octobre 2014 à 14:09 (CEST)

Tu m'as déjà beaucoup aidé en construisant le squelette de l'article, ça me permet de bien cadrer ma rédaction et je t'en remercie . Au niveau de ma méthode de travail, je compte développer chacun des paragraphes que tu as ébauché, en utilisant le plus possible la source française - pour une fois que Pawly est traduit… Je pense également qu'une relecture critique au fur et à mesure des ajouts serait nécessaire ; si tu as le temps, tu peux aussi essayer de trouver quelques images de ci de là : j'ai passé ma matinée à en chercher, mais vu la taille que devrait prendre la section des uniformes, mieux vaut avoir une importante réserve . --Кozam ^{(Ding dong)} 20 octobre 2014 à 21:09 (CEST)

Parfait, on fait comme ça ! --Rifford (discuter) 20 octobre 2014 à 22:16 (CEST)

Petite interrogation au niveau du plan. Dans la section « Organisation », j'ai l'habitude de mentionner seulement les éléments en relation avec la création et la formation du régiment - en l’occurrence, 1810. Les ajouts ou retraits d'escadron, effectifs ultérieurs, etc… sont traités au sein des campagnes militaires. Maintenant, doit-on traiter l'organisation du corps dans toute sa durée dans un seul chapitre, comme présenté actuellement ? Encore une fois, par habitude, j'inclinerais davantage vers la première solution, mais je te laisse choisir celle qui te paraît être la plus convenable . --Кozam ^{(Ding dong)} 22 octobre 2014 à 10:07 (CEST)

Les lanciers rouges ont la spécificité d'être recréés sous un nom différent pendant la Restauration, puis de nouveau sous les Cent-Jours. Je pense qu'il est important de détailler les conséquences qu'ont eu ces changements de régime sur l'organisation du régiment. Donc plutôt favorable au traitement de l'organisation du corps dans toute sa durée dans un seul chapitre (quitte à être succinct sur la période 1811-1814). --Rifford (discuter) 22 octobre 2014 à 20:30 (CEST)

Eh bien, qu'il en soit ainsi . --Кozam ^{(Ding dong)} 22 octobre 2014 à 23:33 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
J'ai un doute sur le colonel Charles Dubois, s'agit-il bien de Jacques Charles Dubois dit Dubois-Thainville ? Une lecture attentive de Pawly (en anglais) ne m'a pas permis de confirmer ou d'infirmer ce lien (que j'ai peut être ajouté un peu hâtivement à l'article). --Rifford (discuter) 25 octobre 2014 à 23:49 (CEST)

Pawly (en français), p. 83, indique que le major Charles Dubois est né en 1772 et est mort en 1829, donc ce n'est visiblement pas le bon. --Кozam ^{(Ding dong)} 26 octobre 2014 à 00:03 (CEST)

Bien que cet homonyme était colonel dans la cavalerie de 1807 à 1813 (ce qui pour le coup collait parfaitement), je me doutais bien qu'il y avait anguille sous roche ! Merci . --Rifford (discuter) 26 octobre 2014 à 00:44 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Je vois que tu privilégies le masculin pour kurtka au contraire de Bucquoy, ce qui fait un peu désordre :

« Comme la troupe, les trompettes revêtent en campagne une tenue de route : l'une d'elle, reconstituée d'après les archives du ministère de la Guerre par Léonce Bernardin, se distingue par la présence du kurtka blanc. Le commandant Bucquoy reste sceptique sur cette tenue : « elle me semble fort suspecte ; les kurtkas blanches n'étaient endossées qu'en de rares circonstances et n'ont pas dû être emportées en campagne. » »

Deux solutions possibles selon moi :

• Mettre le féminin dans tout l'article
• Modifier la citation de Bucquoy en « elle me semble fort suspecte ; les kurtkas blancs n'étaient endossés qu'en de rares circonstances et n'ont pas dû être emportés en campagne. » (sans mettre de crochets bien que l'on ait pas transcrit littéralement la citation).

Laquelle préfères-tu ? --Rifford (discuter) 30 octobre 2014 à 16:14 (CET)

Après relecture, ça fait effectivement désordre. Et je préfère que la citation ne diffère pas - même légèrement - de celle qui est dans le bouquin. On en est donc quitte pour remettre du féminin de partout ! Mais en contrepartie, j'espère que les contributrices nous remercieront de cette attention toute particulière --Кozam ^{(Ding dong)} 31 octobre 2014 à 18:12 (CET)

 Fait. J'espère que les contributrices t'ont entendu . --Rifford (discuter) 31 octobre 2014 à 19:06 (CET)

On verra sur la page de proposition AdQ . Au passage, je te félicite pour la création de l'article du commandant Bucquoy, avec cerise sur le gâteau une photo du susdit commandant - j'en cherche désespérément depuis un certain temps, sans succès . J'essayerais de l'étoffer un peu une fois que j'en aurais fini avec les lanciers rouges . --Кozam ^{(Ding dong)} 31 octobre 2014 à 21:38 (CET)

À force de le citer dans nos articles, il fallait bien créer sa page un de ces jours . --Rifford (discuter) 31 octobre 2014 à 22:23 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Une petite question, sait-on jamais : a-t-on une illustration pour les trompettes ? Au passage, t'est-il possible d'améliorer le contraste et les couleurs de l'image de Colbert à Waterloo ? Merci . --Rifford (discuter) 2 novembre 2014 à 00:55 (CET)

En ce qui concerne les trompettes, le problème serait plutôt lié au choix, à vrai dire : on a le (superbe) tableau de Detaille, une aquarelle de Willem Staring, deux peintures de Géricault ainsi que les illustrations d'Ernest Fort. J'ai une préférence pour les deux premières images, mais je ne sait pas encore laquelle choisir. En attendant, je me charge de Colbert. --Кozam ^{(Ding dong)} 2 novembre 2014 à 09:41 (CET)

--Кozam ^{(Ding dong)} 2 novembre 2014 à 10:15 (CET)

C'est tout de suite beaucoup mieux ! Aurais-tu un lien vers le tableau de Detaille ? --Rifford (discuter) 2 novembre 2014 à 12:12 (CET)

Image ajoutée dans la section relative aux uniformes des trompettes. --Кozam ^{(Ding dong)} 4 novembre 2014 à 22:50 (CET)

Magnifique ! --Rifford (discuter) 4 novembre 2014 à 23:05 (CET)

Travail à effectuer

Prioritaire

• Rédiger la section Campagne d'Allemagne
• Terminer la rédaction de la section Campagne de France
• Terminer la rédaction de la bataille de Waterloo

Moins prioritaire

• Étoffer la section De 1811 à 1814 de l'organisation
• Étoffer la sous-section Retraite de Russie
• Étoffer la sous-section En Belgique
• Étoffer la section Chefs de corps
• Étoffer la section Officiers et sous-officiers

--Rifford (discuter) 27 octobre 2014 à 00:18 (CET)

Éclaireurs de la Garde impériale

Major du 2^e éclaireurs. Gravure de Job.

Je vois que, parallèlement aux lanciers rouges, tu as commencé à travailler sur les éclaireurs de la Garde, et tu fais bien . Le travail étant terminé pour les chasseurs à cheval de la JG, et comme je ne pourrais me consacrer efficacement aux lanciers qu'après l'arrivée du bouquin, je pense effectivement que l'on peut se pencher sur le cas des éclaireurs. Alors comme toujours, un point sur les sources principales :

• Les éclaireurs de la Garde impériale : 1813-1814, par J. et R. Brunon, illustré par P. Benigni et L. Frégier, exhaustif et consultable ici ;
• « Les éclaireurs de la Garde impériale » par Gérard Jaeger, dans Tradition Magazine n°164 de janvier 2001. Les pages 31 32, 33, 34 et 35 sont consultables en ligne.
• Napoleon's Scouts of the Imperial Guard, de R. Pawly toujours, disponible en ligne.

Ces trois ouvrages sont aussi excellents l'un que l'autre, mais peut-être faudra-t-il privilégier les deux premiers pour le sourçage, car en français. --Кozam ^{(Ding dong)} 1 octobre 2014 à 21:37 (CEST)

De quoi faire un joli petit article tout ça . --Rifford (discuter) 2 octobre 2014 à 14:15 (CEST)

Anéfé . --Кozam ^{(Ding dong)} 2 octobre 2014 à 14:33 (CEST)

Si tu as le temps , pourrais-tu regarder s'il existe une image d'éclaireur-dragon à insérer dans la section « Uniformes » ? Je suis complètement à sec de mon côté ! --Кozam ^{(Ding dong)} 15 octobre 2014 à 19:38 (CEST)

J'ai trouvé hier soir l'image ci-contre. Peut-être peut-on améliorer le contraste pas terrible ? (j'ai vu que tu avais trouvé une autre image, on peut laisser les deux). --Rifford (discuter) 16 octobre 2014 à 18:10 (CEST)

Ce lieutenant-colonel est présent page 35 du Tradition, en meilleure qualité, mais une autre image déborde dessus… je vais voir si je peux arranger ça . --Кozam ^{(Ding dong)} 16 octobre 2014 à 19:01 (CEST)

A la vue de la gravure de Job, je crains que l'illustration proposée ne soit pas libre de droit (au contraire de la gravure de Job) car il s'agit d'un travail effectué d'après Job, ce que je n'avais pas relevé en première lecture. J'ai repris la gravure de Job en recréant le coin supérieur gauche. --Rifford (discuter) 16 octobre 2014 à 19:10 (CEST)

Je me disais bien que je ne reconnaissais pas le style du Maître… --Кozam ^{(Ding dong)} 16 octobre 2014 à 19:57 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Le travail est à présent quasiment terminé . Reste à écrire deux trois mots sur l'équipement et le harnachement, et on est bon pour un nouveau BA (voire AdQ) ! --Кozam ^{(Ding dong)} 16 octobre 2014 à 22:01 (CEST)

Félicitations pour tout ton travail sur cet article . À mon humble avis, l'article n'est pas si loin que ça du label AdQ. La période d'existence des éclaireurs est très courte, et l'article est selon moi déjà très complet. Peut-être, comme l'avait suggéré  Azurfrog il y a quelques temps, serait-il bien de mettre plus de liens internes dans les sections relatives aux uniformes. --Rifford (discuter) 16 octobre 2014 à 22:44 (CEST)

Je crois que l'article est maintenant prêt pour la suite des opérations . Comme je te le disais dessus, je pense que le label AdQ est envisageable. Là encore, il va falloir prendre une décision : soit on joue "la sécurité" en le proposant au BA, soit on le propose à l'AdQ avec des chances de succès moins importantes. Je serais plutôt partisan de la seconde option pour les raisons suivantes :

• Même si la procédure est plus longue, l'article peut toujours être reconnu BA à l'issue de la procédure AdQ.
• Les remarques seront plus nombreuses, avec à la clé un meilleur potentiel d'amélioration de l'article.
• Si on lance la procédure maintenant, elle se terminerait avant la fin du Wikiconcours.

Je te propose d'initier la procédure, à toi de choisir entre BA et AdQ (sachant que dans le fond les deux options me conviennent) . --Rifford (discuter) 18 octobre 2014 à 16:45 (CEST)

AdQ, largement. Le Brunon, en terme d'informations, étant épuisé, il n'y plus grand-chose à rajouter. Si on considère la durée d'existence des trois régiments (de six à sept mois), l'article vaut largement celui des mamelouks ou des lanciers polonais. Allez, hop ! je lance la procédure . --Кozam ^{(Ding dong)} 18 octobre 2014 à 18:26 (CEST)

C'est par ici. --Кozam ^{(Ding dong)} 18 octobre 2014 à 18:53 (CEST)

A voté ! . --Rifford (discuter) 18 octobre 2014 à 20:23 (CEST)

Dragons de la Garde impériale

En commençant à reprendre l'article des dragons, je me suis aperçu qu'il y a une incohérence dans une référence de l'article de la cavalerie de la Garde : le passage sur la participation des dragons à Saint-Dizier est sourcé par le livre de Tranié et Carmigniani sur les Polonais de Napoléon (ce qui est déjà bizarre), à la page 221 alors que le livre ne compte que 179 pages . --Rifford (discuter) 8 octobre 2014 à 22:51 (CEST)

Bien vu ! C'est en fait le Tranié et Carmigniani sur la campagne de France qui mentionne ce fait. Je corrige. --Кozam ^{(Ding dong)} 9 octobre 2014 à 19:07 (CEST)

J'ai rectifié sur l'article de la cavalerie de la Garde . --Rifford (discuter) 9 octobre 2014 à 19:44 (CEST)

Suis-je bête … --Кozam ^{(Ding dong)} 9 octobre 2014 à 20:36 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Le travail sur l'article des dragons est lui aussi considérable. Pour être exhaustif, je pense qu'il faut compter sur une taille voisine là encore de celle de l'article des lanciers polonais. Du travail en perspective donc . Un point sur les sources :

• Napoleon's Dragoons of the Imperial Guard (2012), par R. Pawly (les pages 3 à 7 et 42 à 46 sont accessibles en ligne).
• Soldats napoléoniens, n°22, consacré aux dragons de la GI.
• Le Bucquoy pour les uniformes, encore et toujours. --Rifford (discuter) 20 octobre 2014 à 14:32 (CEST)

Oui, par contre, pour le coup, le Bucquoy n'est pas très détaillé (c'est le plus petit chapitre du volume), et se contente d'une description rapide, pure et simple de l'uniforme. C'est pour ça que le SN devra nous être utile - encore faut-il que je le commande . Je rajouterais également dans les sources le bouquin de Paul Lindsay Dawson, Dragoons of the Guard: 1806-1830, en partie consultable. --Кozam ^{(Ding dong)} 20 octobre 2014 à 18:04 (CEST)

Un petit point sur ce qu'il est raisonnable d'envisager pour cette dernière semaine. D'abord, j'avais repris le RI et la structure générale de l'article début octobre et je viens de rédiger le paragraphe relatif aux chefs de corps. Ce que l'on pourrait maintenant faire :

• Étoffer la section Organisation, notamment en améliorant le sourçage
• Wikifier la sous-section Troupe des uniformes
• Réécrire la sous-section Trompettes des uniformes
• Trouver quelques illustrations

Il restera alors l'énorme travail de rédaction des campagnes militaires . --Rifford (discuter) 15 novembre 2014 à 19:13 (CET)

La section des chefs de corps est très sympa (juste au passage, pourquoi deux galeries ?) ! De mon côté, je vais me consacrer à la finition des lanciers, mais parallèlement je vais essayer de te fournir quelques images. Je téléverse de suite la charge des dragons de la Garde à Saint-Dizier par Detaille (très belle charge et très joli tableau, soit dit en passant). --Кozam ^{(Ding dong)} 15 novembre 2014 à 21:28 (CET)

Je voulais initialement séparer les colonels nommés officiellement de ceux qui ne l'ont été que par intérim (Letort de Lorville et Hoffmayer), mais finalement cela n'a pas grand intérêt, et c'est plus joli sur une seule ligne . D'accord pour la répartition, je te laisse finir les trois sous-sections des lanciers rouges, de mon côté je vais travailler sur les dragons. Au niveau des illustrations, deux ou trois de plus et ce sera parfait ! --Rifford (discuter) 15 novembre 2014 à 23:29 (CET)

J'ai ajouté trois illustrations pour les dragons, dont deux aquarelles de Maurice Orange. Si tu as un peu de temps, pourrais-tu améliorer le contraste de l'une d'elles, qui est un peu sombre ? --Rifford (discuter) 16 novembre 2014 à 22:36 (CET)

Cela convient-il mieux ? --Кozam ^{(Ding dong)} 18 novembre 2014 à 19:04 (CET)

Parfait, merci ! --Rifford (discuter) 18 novembre 2014 à 19:21 (CET)

Bon thème

L'article des chasseurs à cheval de la Jeune Garde venant d'être labellisé, le moment est sans doute le bon pour relancer la procédure de bon thème . --Rifford (discuter) 10 octobre 2014 à 10:20 (CEST)

Le quota d'articles exigés est effectivement atteint. J'aurais peut-être été partisan de ne relancer la procédure qu'après ou vers la fin du Wikiconcours ; mais bon, vu notre rythme de travail… . --Кozam ^{(Ding dong)} 10 octobre 2014 à 18:39 (CEST)

J'avais effectivement hésité avant de lancer la procédure. Cependant, si le BT est accordé, le bon point est qu'on pourra avoir en ligne de mire, à terme, le label TdQ. Ce dernier est beaucoup plus exigeant, dans la mesure où il impose que tous les articles soient au minimum BA. Beaucoup de travail en perspective donc, mais on n'est pas pressés . --Rifford (discuter) 10 octobre 2014 à 21:41 (CEST)

Organisation du temps restant

Dans la mesure où il reste 29 jours avant la clôture du WCC, je propose une répartition du travail du type :

• 25 octobre - 31 octobre : lanciers rouges
• 1^er novembre - 16 novembre : dragons
• 17 novembre - 23 novembre : création et amélioration d'articles connexes aux quatre articles travaillés

Je pense qu'il est important de prendre cette dernière semaine pour le travail connexe, étant donnée l'importance accordée à cet aspect du travail dans l'évaluation finale (voir cette page). --Rifford (discuter) 25 octobre 2014 à 13:22 (CEST)

Ça me va. Il reste encore un gros travail à effectuer sur les lanciers rouges (campagnes de Russie, Allemagne, France, Belgique + organisation 1811-1815 + uniformes), mais je m'y consacre. Le reste me paraît raisonnable ; après avoir lu les commentaires des jurés, je te rejoins quant au temps consacré aux articles connexes. --Кozam ^{(Ding dong)} 25 octobre 2014 à 14:45 (CEST)

Il ne reste plus que deux semaines, j'en profite donc pour faire un petit point :

• Il reste encore deux trois choses à peaufiner dans l'article des lanciers rouges (par exemple, aurait-on une illustration pour la campagne de France ?). Je pense qu'une proposition AdQ aurait tout intérêt à être lancée le plus vite possible, car d'éventuels points soulevés après le 23 novembre ne pourraient plus être étudiés dans le cadre du WCC.
• Concernant l'article des dragons, il va falloir être réalistes si l'on veut pouvoir terminer le travail à temps : l'essentiel est d'avoir au 23 novembre un article bien structuré quitte à ne pas être 100% exhaustif, notamment sur les campagnes militaires.
• Pour les articles connexes, on en a déjà créé un petit nombre : on peut éventuellement les compléter s'il nous reste du temps.

Qu'en penses-tu ? . --Rifford (discuter) 9 novembre 2014 à 15:33 (CET)

C'est vrai que le travail sur les lanciers rouges a été retardé ces temps-ci par la rentrée de novembre, donc pas beaucoup de temps disponible. Malgré ça, on a quand même bientôt terminé : il reste encore à finir de rédiger la campagne de France et faire quelques ajouts sur l'organisation en 1811-1815. Après ça, on sera prêt pour l'AdQ je pense. Pour les dragons, je vais essayer de compléter le plus possible les uniformes avec le Bucquoy, et puis l'organisation en 1807 avec les pages consultables de Pawly. On va peut-être en être quitte à déborder sur le temps réservé aux articles connexes, mais il en existe déjà un certain nombre, effectivement. L'essentiel étant d'arriver à un article certes peut-être cours, mais au moins sourcé, bien rédigé et bien structuré. De la rigueur vous dis-je ! --Кozam ^{(Ding dong)} 9 novembre 2014 à 18:25 (CET)

pour l'image de la campagne de France. --Кozam ^{(Ding dong)} 10 novembre 2014 à 23:23 (CET)

Comptes-tu développer la sous-section En Belgique ? Il est vrai qu'elle souffre de la comparaison avec la sous-section d'avant . Je vais m'atteler sur l'article des dragons, il ne nous reste plus que 8 jours . --Rifford (discuter) 15 novembre 2014 à 11:23 (CET)

La campagne de 1814 du régiment en Belgique nécessite effectivement certains ajouts ; la campagne de France également (Arcis-sur-Aube, Saint-Dizier). Après cela, il restera encore à développer l'organisation en 1811-1815. Je n'ai pas contribué autant que je l'aurais voulu ces derniers temps, et du coup, on a pris un retard conséquent par rapport à l'article des dragons. Certes, il reste encore une semaine, mais je manque particulièrement de sources sur cette unité-là. Ce n'est pas très grave pour autant, dans la mesure où on a effectué un super travail sur les trois autres articles de notre sélection : c'est l'essentiel . --Кozam ^{(Ding dong)} 15 novembre 2014 à 17:55 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Il ne reste qu'une semaine, mais on va tout donner . Je pense que l'important est d'abord de bien finir l'article des lanciers rouges, ce qui passe par un travail sur les trois sous-sections que tu as mentionnées. Ensuite, pour les dragons, il nous sera impossible faute de temps de présenter un article aussi abouti que celui des lanciers rouges, mais si l'on cadre bien les choses, il me semble possible d'amener l'article à un bon niveau dans les temps. Je vais détailler tout cela dans la section relative aux dragons. --Rifford (discuter) 15 novembre 2014 à 18:57 (CET)

On touche à la fin du concours (plus que 27 heures, fin lundi à 0h59). Pour ces dernières heures, on peut réaliser les tâches suivantes :

• Étoffer la sous-section De 1811 à 1814 de l'organisation des lanciers rouges
• Proposer l'article des lanciers rouges au label AdQ
• Développer un (des) article(s) connexe(s)

Si tu es d'accord, je te propose de lancer la proposition AdQ (une fois la sous-section finalisée). --Rifford (discuter) 22 novembre 2014 à 21:54 (CET)

OK pour les lanciers rouges, je lancerais la procédure une fois la section terminée. J'essayerais aussi, parallèlement au développement des articles connexes, de faire quelques ajouts sur les dragons pour la campagne de France avec le Tranié et Carmigniani. --Кozam ^{(Ding dong)} 23 novembre 2014 à 10:25 (CET)

L'article m'a l'air maintenant fin prêt pour la proposition AdQ . --Rifford (discuter) 24 novembre 2014 à 11:14 (CET)

Les urnes sont ouvertes ! --Кozam ^{(Ding dong)} 24 novembre 2014 à 20:47 (CET)

A voté ! --Rifford (discuter) 25 novembre 2014 à 00:06 (CET)

Commentaire

Bonjour,

J'observe avec plaisir que les articles que vous avez choisis sont en voie d'être de bons articles. Bravo !

— Cantons-de-l'Est ^discuter 13 novembre 2014 à 01:06 (CET)

 Cantons-de-l'Est : Merci pour le compliment, ça fait toujours plaisir . --Rifford (discuter) 13 novembre 2014 à 18:50 (CET)

Pour le jury

Illustrations importées

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Labellisations proposées

Proposition	Date	Résultat	Conséquence
BA - Chasseurs à cheval de la Jeune Garde	25 septembre 2014	6 bon article, 0 attendre/contre, 0 autre vote	Promotion BA
BT - Cavalerie de la Garde impériale (Premier Empire)	10 octobre 2014	11 bon thème, 0 attendre/contre, 0 autre vote	Promotion BT
AdQ - Éclaireurs de la Garde impériale	18 octobre 2014	11 pour, 0 bon article, 0 attendre/contre, 0 autre vote	Promotion AdQ
AdQ - Lanciers rouges de la Garde impériale	24 novembre 2014	12 pour, 0 bon article, 1 attendre, 2 autres votes	Promotion AdQ

Articles connexes

Articles connexes créés

• Laurent Hoffmayer
• Bataille d'Yevenes
• Babinavichy
• Vladimirskiy Tupik
• Louis Ignace Marthod
• Eugène Louis Bucquoy
• Großgörschen

Articles connexes améliorés

• 3e régiment de gardes d'honneur de la Garde impériale
• Bataille de Majadahonda

Discussions avec le jury

Le but de ce Wikiconcours, pour Rifford et moi-même, a été de poursuivre le travail commencé sur le thème de la cavalerie de la Garde impériale. Ce thème, refusé au label BT au mois de juin, a pu retenter sa chance et être promu après les ajouts effectués ces deux derniers mois… Des quatre articles que nous avons choisis, un n'existait pas, deux étaient à l'état d'ébauche et un seul était classé « Bon début ». Dans le temps imparti, nous avons pu traiter complètement trois d'entre eux et les proposer aux labels BA ou AdQ. Le quatrième n'a pu, faute de disponibilité suffisante, être traité que partiellement. Les détails spécifiques à chaque article sont abordés ci-après ; nous pouvons cependant indiquer qu'un très gros travail a été réalisé au niveau des illustrations, un total de 39 fichiers de diverses provenances ayant été téléversé sur Wikimedia Commons. Cet apport a été bénéfique pour tous les articles de notre sélection, qui en avaient bien besoin.

Pour le détail :

• l'article des chasseurs à cheval de la Jeune Garde, inexistant au début du WCC, a été traité en premier et s'est vu attribuer le label BA le 10 octobre. Taille finale : 28 718 octets. Le manque relatif d'informations sur la campagne de 1813 a été compensé par un chapitre détaillé sur les uniformes.
• l'article des éclaireurs de la Garde impériale, à l'état d'ébauche au début du WCC, a été entièrement refondu début octobre, ce qui lui a permis d'obtenir le label AdQ le 18 novembre. Taille finale : 46 894 octets. La recherche d'images a été particulièrement ardue pour cette unité-là, la plupart d'entre elles n'étant pas dans le domaine public.
• l'article des lanciers rouges de la Garde impériale, ébauche de 5 490 octets avant le WCC, nous a occupé pratiquement jusqu'à la fin de celui-ci. Il s'agit, et de loin, de notre plus gros travail puisqu'il fait maintenant 76 180 octets. Sa procédure de labellisation AdQ est en cours.
• enfin, l'article des dragons de la Garde impériale, BD au début du concours, a été amélioré « sur le fil » et n'a donc pas l'envergure des précédents, mais est tout de même passé en B. Les améliorations ont essentiellement porté sur les chefs de corps (merci Rifford ) et sur les images (cinq illustrations importées). --Кozam ^{(Ding dong)} 3 décembre 2014 à 21:51 (CET)

Questions de Gemini1980 (d · c · b)

Bonjour,
Tout d'abord, félicitations pour avoir été retenus dans la présélection par article avec Lanciers rouges de la Garde impériale, et par équipe, ça prouve que de remarquables efforts ont été effectués, et c'est avant tout WP qui y gagne, mais j'espère que vous y avez pris plaisir.
Parmi mes questions traditionnelles, un peu bateau, mais qui permettront, je l'espère, de mettre en lumière le travail effectué (en complément du texte ci-dessus) :

1. quels sont, selon vous, les points forts de votre équipe qui méritent une attention particulière / quels sont vos atouts ?
2. sur quoi se sont portés en priorité vos efforts ?
3. avez-vous des regrets à l'issue de ce Wikiconcours (manque de temps, mauvaise organisation, mauvaise communication, etc.) ?
4. bonus : seriez-vous prêt à participer de nouveau à une prochaine édition (concurrent ou juré) ?

Sincères salutations. Gemini1980 oui ? non ? 4 décembre 2014 à 18:21 (CET)

Bonsoir Gemini1980.

Avant de répondre aux questions, qu'il me soit permis de remercier le jury pour son investissement, comme quoi il n'y a pas que les participants qui bossent ! Je vais essayer (mais cela ne va pas être facile !) de ne pas paraphraser Kozam en répondant aux questions posées. Le résumé qu'il a fait ci-dessus est une bonne synthèse de l'ensemble de notre travail.

1-2) Pour répondre aux deux premières questions, Kozam et moi avons essayé de réfléchir à une organisation efficace, les quatre articles choisis demandant un travail de fond conséquent. Nous avons coordonné notre travail tout au long du concours, n'hésitant pas à s'interpeller mutuellement en cas d'interrogation ou de demande particulière (notamment pour ma part sur le contraste des images importées). Pour en rester sur les illustrations, elles ont été l'une de nos priorités : autant les lanciers rouges ont été l'une des unités les plus représentées du Premier Empire et nous avons pu réunir beaucoup d'images, autant la tâche a été bien plus ardue pour les éclaireurs ; comme l'a dit Kozam, nous avons importé un total de 39 illustrations pour nos quatre articles.

3) Pas de regret particulier en ce qui me concerne, si ce n'est le temps qui nous a manqué à la fin. Clairement, nous avons été ambitieux avec le choix de ces quatre articles : les amener tous les quatre à seulement deux candidats à un niveau proche du BA/AdQ aurait été difficile à faire en seulement deux mois. Ainsi, nous avons préféré nous concentrer sur trois des quatre articles, en mettant un peu de côté l'article des dragons. Cependant, ce n'est pas parce que le WCC est désormais terminé que notre travail sur les dragons est fini .

4) Pour finir, ce serait avec grand plaisir que je participerais à nouveau à une prochaine édition en tant que candidat. En tant que juré, peut-être un jour !

Sincères salutations. --Rifford (discuter) 4 décembre 2014 à 20:08 (CET)

Questions de Prométhée33 (d · c · b)

Bonjour et bienvenue dans la short-list du jury ! Quelques petites questions supplémentaires de ma part :

1. Quel était votre principal objectif ?
2. Pourquoi ce thème et cette sélection d'article ?
3. Est-ce votre première participation au wikiconcours ? est-ce qu'il y a des débutants dans votre équipe ? (J'anticipe sur les éventuels prix spéciaux)

Prométhée33 (discuter) 5 décembre 2014 à 19:41 (CET)

1-2) Kozam et moi travaillons déjà depuis quelques temps sur le thème de la cavalerie de la Garde impériale et c'est tout naturellement que nous avons choisi cette thématique : passionnés d'histoire napoléonienne, on ne se refait pas ! La sélection correspondait aux articles du thème éligibles au WCC (d'avancement ébauche/BD) plus celui des chasseurs à cheval de la Jeune Garde que l'on a créé et incorporé au thème. Comme je l'ai dit plus haut, il était très ambitieux de les choisir tous les quatre, mais au moins ça nous a laissé pas mal de travail ! Notre principal objectif était d'amener les articles de la sélection à niveau proche du BA/AdQ, objectif partiellement rempli puisque l'on a dû, par manque de temps sur la fin, laisser un peu de côté l'article des dragons.

3) C'est notre première participation à tous les deux, bien que nous ne soyons pas des débutants. Il faut bien commencer un jour . --Rifford (discuter) 5 décembre 2014 à 23:39 (CET)