Discussion Wikipédia:Wikiconcours/mars 2014/Équipes/Équipe 66

Équipe 66

Article	Taille (octets)		Avancement initial : création ou ébauche							Avancement final : BD ou +							Bilan
	Avant	Après	Asram	Boungawa	Crazy runner	Etiennekd	Gdgourou	Matpib	Sg7438	Asram	Boungawa	Crazy runner	Etiennekd	Gdgourou	Matpib	Sg7438
Dac (planète)	592	13 483													?
Dantooine	1 620	10 631													?
Dathomir	0	12 621													?
Devaron	0	10 149													?
Kashyyyk	3 069	17 839													?
Ryloth	541	13 666													?
Total																	6

Discussions à propos du tableau

Commentaire du 03/03. La section apparitions est centrée sur les bandes dessinées, il y en a dans d'autres médias. --Crazy runner (discuter) 21 mars 2014 à 12:14 (CET)

Je regarde ce que je peux récolter sur Wookieepedia à ce sujet. --Clodion 3 mars 2014 à 13:29 (CET)

J'ai ajouté les références aux livres et aux séries TV. Merci de me préciser si cela convient. Je ne peux gère faire plus avec mes ressources limitées. --Clodion 5 mars 2014 à 17:56 (CET)

J'ai une autre question pour Matpib. Pourriez-vous me préciser en quoi les Dantooine et Dathomir n'ont pas atteint le stade Bon début ? Merci d'avance. --Clodion 5 mars 2014 à 18:01 (CET)

je réponds bien évidemment. Aucune source secondaire de qualité n'est proposée pour valider les informations présentes dans l'article.

Je précise que prendre et mettre ensemble les informations lues dans les différents romans ou BD de l'univers de Star Wars ne constitue pas une source. Cet amalgame d'information peut même s'apparenter à du TI.

Matpib (discuter) 5 mars 2014 à 18:13 (CET)

J'utilise pourtant les Dossiers Officiels Star Wars qui est une source secondaire de très bonne qualité. C'est la plus grandes encyclopédie Star Wars jamais sorti en Français. --Clodion 5 mars 2014 à 18:24 (CET)

Vous l'utilisez peut-être, mais rien dans l'article ne l'indique. Matpib (discuter) 5 mars 2014 à 18:26 ::(CET)

Si si par exemple regardez la source du paragraphe Géographie de Dantooine. Je pense que j'ai lié la source à la bibliographie. Il me semble que c'est comme ça qu'il faut faire. Mais je peux me tromper ??? Si c'est le cas pourriez-vous m'indiquer la page d'aide pour ce cas de figure. Merci. --Clodion 5 mars 2014 à 18:29 (CET)

Dans tous les cas je n'ai pas d'autres ressources sous la main. Merci à vous ou à Crazy runner de me préciser rapidement si c'est insuffisant pour faire un article bon début. Si c'est le cas, il est inutile que je continue les articles pour le concours--Clodion 5 mars 2014 à 19:23 (CET).

J'avoue mon très fort scepticisme quant à une thématique planète de l'univers de Star Wars.

Prenons comme exemple l'article Dathomir que j'estime n'être encore qu'une ébauche. Retirons les 6 renvois à Allanson-SW, qu'est-ce qu'il reste ? des extractions "perso" des romans publiés. En aucun cas nous n'avons affaire à un travail encyclopédique qui n'est que le recensement des publications sur le sujet.

Le traitement même de la source Allanson-SW laisse à désirer. Pas de pagination qui permettrait de se rendre compte de l'importance de l'article sur Dathomir. Mais est-ce vraiment une entrée avec développement propre ou un simple paragraphe.

Cette réflexion se porte ce soir sur Dathomir mais il peut s'appliquer à nombre de sujets de l'univers de Star Wars. Déjà qu'il est souvent difficile de trouver des sources secondaires sur des personnages de fiction, alors sur une planète décrite en passant dans deux ou trois romans cela devient une gageure. Le TI est donc excessivement proche.

Je remarque enfin que les anglophones n'ont pas jugé bon de décrire chaque planète de l'univers de Star Wars. Seules 12 n'entre elles ont une page spécifique. Le reste est traité sous forme de liste dans en:List of Star Wars planets et séquentiels par ordre alphabétique.

Merci donc de réfléchir au développement de cette thématique dans ce WCC et de voir peut-être avec le projet:Star Wars. Matpib (discuter) 5 mars 2014 à 20:26 (CET)

Dans une saga spatiale comme celle de Star Wars les planètes sont très importantes. Si j'ai choisi ce thème c'est déjà du fait que les Dossiers Officiels Star Wars par exemple consacrent une bonne centaine de pages rien que sur les planètes. Je rappel aussi que les éditions Nathan ont sorti 5 ouvrages (malheureusement épuisés, mais c'est aussi significatif) sur Les lieux de l'action des différents films.

Je n'ai conservé que les planètes qui ont des entrées dans l'encyclopédie Dossiers Officiels Star Wars. J'ai par exemple supprimé la planète Ilum qui n'est pas référencée dans l'ouvrage. Il ne reste donc plus que les planètes admissibles.

La pagination des Dossiers Officiels Star Wars est ainsi fait, elle n'est pas numéraire mais par code. Les pages sur Dathomir par exemple se nomment DAT1 et DAT2. C'est comme ça. Je viens de le préciser dans les articles.

Les anglophones ont Wookieepedia, ce n'est pas comparable.

Dathomir est une planète importante de Star Wars. 7 episodes de la récente série The Clone Wars se déroulent quand même sur cette planète.

Ils restent encore une dizaine d'articles à traiter. Je n'aurais pas le temps de compléter plus d'article. C'est aussi pourquoi j'ai ciblé ce thème Planète de Star Wars. Quantitativement il me convient.--Clodion 5 mars 2014 à 21:14 (CET)

Étoffer les apparitions permet de se rendre compte si le sujet a de la notoriété ou non. Je comprends le choix qui a été fait. Si je ne me trompe pas, grosso modo, la version wikipédia anglophone s'est restreinte aux planètes apparues dans les films. La sélection de planètes ici présentée aborde en plus celles présentes à plusieurs reprises dans l'univers étendu. En plus de la notoriété, il faut également avoir des sources secondaires qui couvrent le sujet. Si tu continues sur les planètes, avec Google Books, tu trouveras peut-être d'autres informations. Ensuite essaye de trouver des critiques de livres, bandes dessinées ou épisodes où sont apparus ces planètes. Essaye également de chercher à te procurer les livres de Star Wars sur les planètes. La notoriété et les sources vont être dures à défendre. Pour le wikiconcours, tu devrais peut-être te restreindre aux planètes qui sont présentes dans les films et chercher une autre sélection d'articles Star Wars.--Crazy runner (discuter) 5 mars 2014 à 21:45 (CET) ps : les réfs avec les romans et les bandes dessinées doivent contenir écrivains, scénaristes et dessinateurs, date de parution.--Crazy runner (discuter) 5 mars 2014 à 21:59 (CET)

Pour compléter la remarque de Crazy runner, quand je vois sur Dathomir la référence, Le Mariage de la Princesse Leia, je trouve cela fort incomplet. Sans aller jusqu'à l'utilisation des modèles {{Référence Harvard}} ou de l'espace Référence, il aurait été bien d'utiliser au moins le modèle {{ouvrage}}. En apparté, l'article Le Mariage de la Princesse Leia ne respecte pas une recommandation francophone, à savoir qu'une infobox ne doit pas se substituer au contenu de l'article (pas le cas sur WP:EN) il serait donc bien d'utiliser les modèles de bibliographie dans le corps de l'article. --GdGourou - Talk to °o° 5 mars 2014 à 22:32 (CET)

Merci pour les conseils. Je vais utiliser le modèle {{ouvrage}} pour mes références. --Clodion 6 mars 2014 à 10:04 (CET)

Juste une remarque, il aurait été bien d'avoir, si cela existe, des information sur les sources d'inspirations par exemple pourquoi telle planète possède telle faune/flore et quel est le lieu réel utilisé pour le représenter. --GdGourou - Talk to °o° 21 mars 2014 à 10:32 (CET)

Effectivement c'est une bonne idée. Certains de ces éléments peuvent se trouver dans des Handbooks de comics ou dans les suppléments des DVD.--Clodion 21 mars 2014 à 20:31 (CET)

Arborescente type d'un article sur les planètes

Les différentes sections, dans l'ordre :

1. Création ;
2. Géographie ;
3. Histoire ;
4. Politique ;
5. Population ;
6. Faune ;
7. Apparitions.

Ressources disponibles

• Clodion : les fiches encyclopédiques Star Wars des éditions Atlas et plus de 140 BD Star Wars aux éditions Delcourt.

Je ne donnerai aucune évaluation pour cette équipe

 Asram :  Boungawa :  Crazy runner :  Etiennekd :  Gdgourou :  Sg7438 :

Bonjour à tous

comme vous l'avez peut-être ressenti lors de mes premiers messages sur cette page, je suis très mal à l'aise quant à la problématique choisie par l'équipe 11 pour ce WCC.

Dès le début du concours, j'ai essayé d'avertir Clodion de la difficulté de travailler sur des planètes de fiction.

Au terme de ce concours, qu'est-ce que je vois :

• Des articles qui pour moi ne sont qu'un TI gigantesque. La grande majorité des sources sont issues de romans et non de sources secondaires. Cette recherche, que je considère comme personnelle puisque rien n'indique le contraire, n'a pas sa place dans une encyclopédie.
• Des illustrations quasiment mensongères présentant par exemple une soit-disante vue de la planète Dac alors qu'il s'agit de l'océan Pacifique (idem pour la jungle de Dathomir et les autres illustrations). Ce que je conteste ce n'est pas l'illustration, mais que strictement rien n'indique que cela puisse être une représentation possible.

Je me réserve la possibilité, une fois le WCC terminé, de lancer une procédure pour TI, voire les PàS qui pourraient s'imposer.

Matpib (discuter) 8 avril 2014 à 09:57 (CEST)

Bonsoir à toi : personnellement j'ai évalué les 4 ébauches, mais ne maîtrisant pas le sujet, je ne débattrais pas avec toi (sur le TI ou le côté mensonger que tu avance). Le faible apport de l'équipe, me laisse penser qu'elle ne fera pas partie du tiercé final. Pour ce qui concerne ton action post-WCC, libre à toi ! bonne soirée Sg7438^{supercondriaque!} 8 avril 2014 à 20:59 (CEST)

Bonjour. Personnellement, je trouve désagréable de ne pas évaluer une équipe en la mettant de côté par rapport aux autres alors que l'on écrit clairement son opposition. Bonne continuation. --Crazy runner (discuter) 9 avril 2014 à 07:17 (CEST)

je comprends tout à fait ta remarque, je m'y attendais en fait (non pas de ta part précisément, mais de la part de toutes les parties en présence). Je souhaitais avant tout vous alerter tous sur mon état d'esprit et cela sans pénaliser forcément l'équipe en étant seul contre tous (si cela était au final le cas). Mais si tu préfères que j'invalide tous les articles, je peux le faire. Matpib (discuter) 9 avril 2014 à 10:32 (CEST)

Je préfère que les colonnes du tableau soient évaluées. --Crazy runner (discuter) 10 avril 2014 à 08:54 (CEST)