Discussion Projet:Wikipédia Junior/Présentation de Vikidia/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Projet:Wikipédia Junior/Présentation de Vikidia » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 15 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 juin.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Projet:Wikipédia Junior/Présentation de Vikidia}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Projet:Wikipédia Junior/Présentation de Vikidia}} sur leur page de discussion.



Projet:Wikipédia Junior/Présentation de Vikidia[modifier le code]

Proposé par :godix (d) 26 octobre 2008 à 17:40 (CET)[répondre]

Cette page a été conservée il y a pratiquement un an et demi à une époque où l'on pouvait croire que Vikidia allait être intégré dans WP, en tout cas c'était le but affiché de ses promoteurs et l'argument soulevé à juste titre par Mica pour la conservation de la page. Depuis, il faut se rendre à l'évidence Vikidia ne rejoindra pas le projet WP. A partir de là il me semble que ce type de page induit le lecteur en erreur et entretient un flou sur ce qui est interne ou externe à Wikipédia. Il me semble par ailleurs que cette page constitue d'une part un doublon par rapport à l'article Vikidia et d'autre part constitue une publicité déguisée pour ce site.

Conclusion

Conservation Conservation traitée par TigHervé (d) 6 novembre 2008 à 19:14 (CET)[répondre]
Raison : majorité


Discussions[modifier le code]

Un site qui efface son histoire perd de sa lisibilité. Le projet Vikidia fait partie de l'histoire de Wikipédia. Faire disparaître cette page, c'est faire disparaître le fait que Vikidia fut créé par des acteurs de Wikipédia, membre du projet Wikipédia junior, désireux de créer un projet dans le cadre de wikimedia mais qui n'ont pas attendu l'aval de Wikimédia pour commencer leur travail. Cela me paît important que cette information reste pour que ceux qui voudrait réactiver le projet Wikipedia junior ne réinvente pas la roue. HB (d) 26 octobre 2008 à 17:59 (CET)[répondre]

Avis[modifier le code]

Format : Motivation, signature

Conserver[modifier le code]

Supprimer[modifier le code]

  •  Supprimer godix (d) 26 octobre 2008 à 17:40 (CET)[répondre]
  •  Supprimer Depuis Projet:Bouillet, il semble clair que l'on ne maintient pas les pages de projet abandonné sur WP. On peux laisser le temps aux membre du projet pour s'organiser afin de copier le contenu sur Vikia. Faire une encyclopédie pour les enfants n'est pas un des but de Wikipédia ou de la fondation. Tieum512 BlaBla 27 octobre 2008 à 10:14 (CET)[répondre]
    Il ne s'agit pas de supprimer Projet:Wikipédia Junior, mais de supprimer seulement une de ses sous-pages, la comparaison avec le projet Bouillet ne me semble donc pas pertinente. En supprimant cette sous-page, on ne supprime pas le projet, mais on lui fait simplement perdre de la cohérence dans sa présentation (c'est comme si on avait simplement supprimé la FAQ du projet Bouillet, par exemple). Pwet-pwet · (discuter) 27 octobre 2008 à 11:11 (CET)[répondre]
    Peut être faut il alors aussi supprimer Projet:Wikipédia Junior. Je ne comprend pas pourquoi il y a tant de support pour conserver une page qui présente, dans l'espace projet, un projet n'ayant plus aucun liens avec Wikipédia et qui poursuit un but non seulement différent mais incompatible avec le but de Wikipédia. Quel est l'intérêt de cette page ? Présenter le projet Vikidia ? Mais ce projet n'a plus aucun lien avec Wikipédia, pourquoi devrait-on conserver cette page ? Pour Archive ? L'expérience Bouillet montre qu'on ne conserve pas les pages de projet dans un simple but d'archivage lorsque celle-ci se sont détaché du but de Wikipédia. Parce que cette page est lié aux modèle posé sur les PdD des article ? Je suis pour supprimer ces modèles (et j'imagine que ce sera fait si on supprime cette page, ou aqu moins supprimer le lien vers cette page). Bref je ne comprend pas pourquoi il faudrait garder cette page, et je pense que c'est tout le Projet:Wikipédia Junior qu'il faut supprimer. Tieum512 BlaBla 27 octobre 2008 à 11:49 (CET)[répondre]
    Ben dans ce cas il faut proposer Projet:Wikipédia Junior à la suppression; ou bien proposer une argumentation quant à l'organisation de ce projet, si on veut simplement supprimer une de ses sous-pages. Là je ne vois pas l'intérêt de la supprimer elle seule. Sinon moi, je suis pour la suppression du lien interne dans le modèle, mais pas de la page de présentation. Elle est utile à la compréhension du projet, par ex. si quelqu'un veut un jour le relancer. Ce n'est pas pire que la page des Projets pédagogiques de mon point de vue. Pwet-pwet · (discuter) 27 octobre 2008 à 17:45 (CET)[répondre]
    Le projet Wikipédia junior pour son aspect évaluation et sélection d'article pour CD, n'a pas actuellement de réalisation en vue, mais l'évaluation faite est un acquis exploitable assez rapidement. Par ailleurs, cette évaluation et donc le bandeau {{junior}} qui en est le support alimentent la liste des articles des sélections transversales importants et peu avancés, en vue du repérage et de l'amélioration des articles de base de Wikipédia.
    Ensuite, l'exemple de la suppression de la page du projet Bouillet me parait un mauvais exemple, et en fait je trouve que le traitement de cette PàS est une erreur. Celui qui a fait ce traitement écrit "Très nombreux commentaires pour que le projet soit supprimé voir archivé (même chez les conservés)" or d'après les avis j'aurais plutôt dit "Consensus pour que le projet soit arrêté mais nombreux commentaires pour que le projet soit archivé (même chez les supprimer)" Astirmays (d) 27 octobre 2008 à 20:49 (CET)[répondre]

Neutre[modifier le code]

Ancien débat[modifier le code]

Plus vert Article conservé

Traité par ✍ Olmec ✉ 16 juin 2007 à 14:15 (CEST)[répondre]
Consensus pour la conservation


Proposé par : Touriste ✉ 7 juin 2007 à 23:07 (CEST)[répondre]

Je découvre cette page via le lien qui y pointe dans le Modèle:Junior, et elle m'a choqué. Une page de l'espace projet (plus encore qu'une page de l'espace utilisateur, où on peut imaginer un certain niveau de tolérance) n'a pas à être utilisée pour faire de la publicité à un projet extérieur à la Wikimedia Foundation. (Notez que ma demande ne repose sur aucun critère de suppression bien net, mais sur une sorte d'usage : même les pages externes à l'espace encyclopédique ne doivent pas être utilisées au profit d'organismes extérieurs).

Je signale m'être souvenu qu'il y a eu des débats assez voisins récemment à Discuter:Vikidia/Suppression, mais qui concernaient une page de l'espace encyclopédique. Touriste ✉ 7 juin 2007 à 23:14 (CEST)[répondre]

Discussions[modifier le code]

En lien avec cette page il y a eu ce sondage en décembre dernier : Wikipédia:Sondage/Wikipédia Junior et Vikidia. On proposait à ce moment-là de faire le point 6 mois plus tard, ce qui veut dire ce mois-ci. Donc il me semble qu'il faudrait replacer la question de cette suppression, peut-être en sondage. Ou commencer à en discuter ici. Astirmays 9 juin 2007 à 08:56 (CEST)[répondre]


Cette page concerne directement le projet:Wikipédia Junior : il y avait été question à plusieurs reprises de la difficulté à réaliser une version junior sur WP même, de la possibilité d'un wiki "intermédiaire", d'un espace séparé etc. Il est normal que les personnes intéressées par ce projet sachent ce qu'il en est advenu.
Pour ce qui est du caractère "publicitaire", parle t'on de pub intra ou extra WP ? Cette page génère sûrement du trafic pour Vikidia, mais je trouve pour ma part tout à fait anormal que des pages hors encyclopédie soient référencées par les moteurs de recherche. On en vient à censurer des pages internes parce qu'elles sont perçues l'extérieur comme celles de l'encyclopédie, et les problèmes que cela pose vont bien au delà de celui de la pub. Mais là on est plus dans une problématique de PàS, c'est un problème qui devrait être traité de façon plus générale. Mica 10 juin 2007 à 22:38 (CEST)[répondre]

Avis[modifier le code]

Format : Motivation, signature

Conserver[modifier le code]

  1. Ayons un peu de logique ! Dorianb | Տորիանպ 8 juin 2007 à 07:54 (CEST)[répondre]
  2.  Conserver les arguments du proposant sont si embrouillés, que je n'ai pas l'impression que quiconque puisse comprendre quoi que ce soit. Il me semble que "l'article" en question est une mise au point de ce qu'est ou n'est pas Vikidia par rapport à la fondation Wikimedia. Il est donc important que les lecteurs le sachent. SalomonCeb 8 juin 2007 à 12:03 (CEST)[répondre]
    Désolé d'avoir été peu clair. J'essaie de dire mes arguments en plus court, au risque de perdre en courtoisie : Wikipedia n'est pas un support publicitaire. Touriste ✉ 8 juin 2007 à 12:37 (CEST)[répondre]
    C'est en effet plus clair. Le fait publicitaire a déjà été débatu en PàS concernant l'article. Comme je l'ai dit plus haut, dans Projet:Wikipédia Junior/Présentation de Vikidia, il s'agit plutôt d'une mise au point, il est dit clairement: « Ce wiki ouvert par un participant du projet Wikipédia Junior est de fait indépendant de la fondation Wikimedia. » Je pense que cette mise au point de la part de la fondation est importante, maintenant si tu trouves que c'est trop publicitaire, réécris la bafouille ou prends contact avec son auteur, Astirmays, mais ne propose pas de la supprimer. SalomonCeb 8 juin 2007 à 14:01 (CEST)[répondre]
  3.  Conserver pour les mêmes motifs cf. PàS précédente--Neuromancien 10 juin 2007 à 11:50 (CEST)[répondre]
  4.  Conserver Page logique pour le projet - voir discussions. Mica 10 juin 2007 à 22:39 (CEST)[répondre]
  5.  Conserver Ça ne ressemble pas à une pub et en plus c'est l'espace projet, laissons ce projet s'organiser. Par ailleurs, aller voir ce qui se passe sur Vikidia est certainement intéressant pour les membres du Projet:Wikipédia Junior. On ne va pas passer {{1911}} (qui plus est dans l'espace encyclopédique) en PàS parce que cela fait de la pub ?! — Régis Lachaume ✍ 11 juin 2007 à 23:20 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer Voir mes motifs plus haut. Touriste ✉ 7 juin 2007 à 23:35 (CEST)[répondre]

Avis divers non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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