Discussion:Young Perez

Nationalité

J'ai parcouru de nombreux sites ayant parlé de Young Perez et je n'ai pas trouvé qu'il était français. Il est né à Tunis d'une famille juive tunisienne. Il a certes gagné le championnat du monde sous les couleurs de la France (force protectrice) comme d'autres tunisiens mais même les sites des Juifs de Tunisie ne disent pas qu'il était devenu français. Tunisino² 1 mai 2007 à 13:41 (CEST)

Sources

Je ne vois pas bien l'intérêt de mettre en source une émission de France Inter qui ne renvoie à aucun lien, donc inutile pour qui veut en savoir plus et à fortiori invérifiable. Do Espirito 25 janvier 2009 à 10:53‎ (CET)

Malheureusement, nous ne sommes pas responsable de la politique de France Inter. Contrairement à d'autres radios publiques françaises, elle ne donne libre accès à ses émissions que durant une semaine (contrairement à RFI par exemple). Il doit toujours être possible de demander une copie de l'émission, donc c'est toujours potentiellement vérifiable. En tout cas, autant qu'un livre qu'il faudrait aller chercher au fond d'une bibliothèque. Moumou82 ^[message] 25 janvier 2009 à 11:12 (CET)

Nationalité

Comment a-t-il pu être champion de France et non-français ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 92.140.31.185 (discuter), le 30 janvier 2010 à 17:57 (CET)

On le considérait comme Français puisque la Tunisie était alors un protectorat de la France. Cependant, contrairement à une partie de la communauté juive tunisienne à l'époque, sa famille ne s'était pas naturalisée française ; elle était donc tunisienne en terme d'état civil. Moumou82 ^[message] 30 janvier 2010 à 18:03 (CET)

D'accord. Mais il ne s'agit pas de sa famille. Avez-vous la preuve qu'il ne disposait pas d'un passeport français quand il voyageait en tant que champion de France ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 92.140.31.185 (discuter), le 30 janvier 2010 à 20:21 (CET)

Comme l'indique la note n°1, rapportant un écrit de André Nahum, biographe de Perez, « Young étant considéré comme un champion français, la fédération [française de boxe] ne s'était pas préoccupée de sa nationalité exacte. Elle s'aperçut trop tard qu'il était en fait tunisien, ce qui n'était pas exactement la même chose ». Sur Wikipédia, nous ne pouvons nous appuyer que sur les sources publiées sur ce boxeur ; si vous en avez d'autres qui donnent des informations différentes, merci de nous en faire part. Moumou82 ^[message] 30 janvier 2010 à 21:00 (CET)

Oui, mais dans la même note, on lit : « Et selon l’humeur des journalistes, Young était un jour tunisien, un jour français. Lui-même ne savait plus très bien où se situer… » Donc, les journalistes et lui-même ne savaient pas s'il était français ou non, mais vous, avec cette même source, vous affirmez qu'il était tunisien. C'est ce passage du doute à la certitude qui m'échappe. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 92.140.31.185 (discuter), le 31 janvier 2010 à 01:36 (CET)

Sur le site de l'Encyclopédie Universalis, il est donné comme un champion français d'origine tunisienne. Qui croire ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 92.140.31.185 (discuter), le 31 janvier 2010 à 01:52 (CET)

Il y a deux choses à prendre en compte : son statut officiel et celui qu'on lui attribuait. Si la Fédération française de boxe « s'aperçut trop tard qu'il était en fait tunisien » alors qu'elle l'avait considéré comme un champion français, ceci atteste qu'il ne bénéficiait pas de la nationalité française, sinon cette phrase serait hors de propos. Pour ce qui est de la presse, le caractère de protectorat donné à la Tunisie a sans doute contribué à cette confusion (est-ce la France ? est-ce un État étranger « protégé » par la France ?) ; il est dès lors compréhensible que Perez soit resté perplexe par rapport à ces affirmations pour le moins contradictoires. Pour ce qui est de l'Encyclopédie Universalis, ils n'indiquent pas la source de leur information sur sa nationalité ; par ailleurs, le fait qu'il le donne mort en 1942 alors qu'il a été arrêté par la milice française le 21 septembre 1943 ne m'incite guère à considérer cette source comme crédible dans ce cas précis. Moumou82 ^[message] 31 janvier 2010 à 12:00 (CET)

Cas typique de la période du protectorat. Perez est bien Tunisien, mais était considéré à l'époque du protectorat comme sportif français. Même cas, par exemple, avec le Marocain Larbi Ben Barek en football (international avec l'équipe de France). La situation reste la même jusqu'à l'indépendance. On citera pour l'exemple les joueurs tunisiens de baseball jouant en équipe de France lors du championnat d'Europe 1955, peu avant l'indépendance. Situation évidemment différente en Algérie qui n'avait pas le statut de protectorat mais de départements français, signifiant que, jusqu'à l'indépendance, tous les Algériens étaient Français. Clio64 (discuter) 19 novembre 2013 à 12:12 (CET)

Date de naissance

Bonjour. À la fin du film Victor Young Perez, il est indiqué qu'il est né le 28 octobre 1912, et non le 18 octobre 1911, et dans l'article sur Mireille Balin, il est indiqué que Young Perez est né le 15 janvier 1911, alors, qui croire ? Live and let die ^{Me parler} 6 décembre 2013 à 15:52 (CET)

Bonjour,

Dans la mesure où la date de l'article ici présent est tirée de l'ouvrage d'André Nahum et que les autres dates n'ont pas de sources vérifiables pour l'instant, je suggère de conserver le statu quo. Moumou82 ^[message] 6 décembre 2013 à 20:35 (CET)

Bonjour. En fait, j'attendais d'avoir en main le livre de Nahum pour me prononcer et mes soupçons sont confirmés. La source du 18 octobre 1911 est plutôt le site de Boxrec, qui, je dois l'avouer, ne me semble pas toujours fiable, même s'il est assez bien documenté. Le livre de Nahum, lui, ne donne aucune date de naissance exacte. Il est simplement dit que Young n'avait pas encore 17 ans le 4 février 1928 (ce qui indique qu'il serait donc né après le 4 février 1911, ce qui tend à éliminer la date du 15 janvier trouvée dans l'article sur Mireille Balin, qui n'est de toute façon pas sourcée). Ensuite, la plaque commémorative à l'Institut national du sport dit bien qu'il est « champion du monde poids mouches de boxe en 1931 à l'âge de vingt ans ». Du coup, s'il avait bien vingt ans passés le 24 octobre 1931, jour de son sacre, il serait né avant le 24 octobre 1911 et la date du film, le 28 octobre 1912, semble erronée également.
En recherchant dans les sources disponibles, j'ai retrouvé deux fois la date du 18 octobre : International Jewish Sports Hall of Fame et Yossi Katz, A Voice Called: Stories of Jewish Heroism, éd. Gefen Publishing House, Jérusalem, 2010, p. 76. Patricia M. E. Lorcin, Algeria & France, 1800-2000: identity, memory, nostalgia, éd. Syracuse University Press, Syracuse, 2006, p. 45 donne "1911". Pour résumer, je pense que le statu quo est préférable, car les autres dates ne sont pas vérifiables et posent clairement un problème, tandis que celle du 18 octobre est plus largement partagée. Je compte reprendre un petit peu l'article en ce sens bientôt, mais si quelqu'un veut s'en charger avant, qu'il n'hésite pas. A bientôt. Cimoi (discuter) 23 décembre 2013 à 13:43 (CET).

Anniversaires incohérents

Chers rédacteurs intéressés par ce sujet, nous avons constaté que les dates de naissance de ce sujet dans différentes langues de Wikipedia sont incohérentes. Pourriez-vous s'il vous plaît aider à vérifier les sources ?

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Dates de naissance incohérentes

La langue	l'individu	l'anniversaire
fr	fr:Young_Perez	1911-10-18
en	en:Victor_Perez	1911-03-21

Instructions

• Si l'une ou l'autre des dates ou les deux sont définitivement fausses, par exemple à cause du manque de sources fiables, corrigez-les et / ou ajoutez une référence pour la bonne, puis mettez à jour :

| status=fixed
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• Si plusieurs dates disposent de sources fiables pour les justifier, veuillez valider et conserver les deux, selon WP:NPOV. Alors s'il vous plaît ajoutez :

| status=validated
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Statut

L'incohérence est actuellement nouvelle.

La date de l'article en anglais a été corrigée. Moumou82 ^[message] 31 mars 2019 à 09:03 (CEST)