Discussion:Université de Bretagne (1460-1793)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Université de Bretagne (1460-1793) » est débattue.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 30 novembre 2016 à 06:59 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 décembre 2016 à 06:59 (CET).

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Important

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Université de Bretagne (1460-1793)

Proposé par : XIII,東京から ^[何だよ] 23 novembre 2016 à 06:59 (CET)

Veuillez remplacer ce texte par la motivation de suppression

Conclusion

 Suppression traitée par Chris a liege (discuter) 1 décembre 2016 à 00:21 (CET)

Raison : Consensus pour la suppression

Supprimer :

Discussions

Cet article est un énorme fake :

j'ai eu l'occasion de travailler sur l'histoire de l'université de Rennes en 2009. A cette occasion, j'ai eu l'occasion de faire son historique avant la révolution en utilisant deux livres (en mettant ceux de Louis Liard qui traite plus l'argument en l'histoire universitaire en France) :

• Université de Rennes, Célébration du Ve centenaire de la fondation de l'Université : 1461-1961, Rennes, Imprimerie Simon, 1961, 146 p.
• Gérard Emptoz, Histoire de l'Université de Nantes, 1460-1993, Presses universitaires de Rennes, 2002, 352 p. (ISBN 2-86847-725-9)

Le texte que j'avais écrit est réutilisé[1] (et crédité correctement[2]) par Tiraden (d · c · b) en 2010.

Six ans plus tard arrive Pj44300 (d · c · b). Celui-ci fait un copier/coller du texte faisant l'historique de l'université de Nantes (dont je suis du coup l'auteur principal), et le recycle pour inventer de toute pièce une « Université de Bretagne » (j’insiste sur la majuscule), sujet dont aucune source ne parle. Il s'en suit en pdd une discussion assez surréaliste dans laquelle Pj44300 (qui n'a jamais lu un seul des livres en biblio) tente de se justifier. Il en vient même à affirmer que le site officiel a plus d'importance que le travail d'un universitaire (« Je me base (...) sur ce qu'écrit le site officiel de l'université »). Je ne vais pas dupliquer les arguments, mais la discussion est accessible ici.

Pour faire simple, aucun auteur de parle d'« Université de Bretagne », mais seulement d'un établissement, l'« Université de Nantes » qui a son époque était l'université de (toute la) Bretagne. L'article cherche juste à faire passer une formule de style pour un nom officiel. Le sujet de l'article n'a aucune existence.

L'université de Rennes 1 parle bien de l'existence une « université ducale de Bretagne » sur cette page. C'est quand même étonnant que l'on puisse accuser une institution universitaire de créer « fake » sur site officiel !

D'autre part, prétendre que l'université de Rennes a été créée en 1460, alors que cette ville n'a pas accueillie des institutions universitaire avant 1735 (transféré depuis Nantes), induit tout simplement le lecteur en erreur. D"ailleurs cette ville n'a pas eut d'université durant plus de 100 ans (de 1793 à 1896).

J'ai effectivement repris le contenu de l'article de l'université de Rennes en y ajoutant des informations que l'on c'est bien gardez de fournir sur d'autres pages. notamment en ce qui concerne le paragraphe « organisation » qui est sourcé --Pj44300 (discuter) 23 novembre 2016 à 07:54 (CET)

Une poignée de ligne sur le site officiel, rédigé par un chargé de comm' qui n'indique pas ses sources. Et qui ne parle à aucun moment d'« Université de Bretagne ». XIII,東京から ^[何だよ] 23 novembre 2016 à 08:03 (CET)

Dénigrer le travail d'un « chargé de comm' » qui, visiblement ne partage pas votre avis, c'est vraiment mesquin… Je ne m'abaisse pas à ce genre d'argument. --Pj44300 (discuter) 23 novembre 2016 à 08:14 (CET)

J'ai passé « quelques heures » en bibliothèque à lire ce qui avait été écrit dans un cadre universitaire à ce sujet. La biblio est là pour l'attester. Le chargé de comm' n'indique aucune source. C'est un fait. XIII,東京から ^[何だよ] 23 novembre 2016 à 08:21 (CET)

Avis

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Conserver

1.  Conserver L'université créée en 1460 l'a été à Nantes, elle y est restée pendant presque trois siècle. Elle a transféré à Rennes que seulement 50 ans avant sa dissolution. L'existence de cet article sourcé se justifie pleinement. --Pj44300 (discuter) 23 novembre 2016 à 08:02 (CET)

   Faux. Il n'y a que la faculté de droit qui est déplacée à Rennes. La faculté de médecine par exemple est conservée à Nantes, et y continue ses activités avec le rang d'école de médecine après la révolution (en conservant locaux, profs, et collections, comme indiqué assez longuement dans le livre de Gérard Emptoz qui est utilisé en biblio). XIII,東京から ^[何だよ] 23 novembre 2016 à 08:06 (CET)

   Dans ce cas, si selon vous le siège de cette université n'a pas quitter Nantes, je ne vois pas pourquoi cette partie de l'historique n'a jamais été transférée sur la page consacrée à l'université de Nantes. --Pj44300 (discuter) 23 novembre 2016 à 08:25 (CET)

   Ça l'a été, et c'est toi qui l'a supprimé il y a deux mois. XIII,東京から ^[何だよ] 23 novembre 2016 à 08:30 (CET)

   Dans ce cas, j'ai transféré l'ensemble du contenu de cet article sur celui de l'Universite de Nantes (pas question que le contenu que j'y ai ajouté soit perdu pour rien) et j'annule mon vote.--Pj44300 (discuter) 23 novembre 2016 à 08:38 (CET)

Supprimer

1. Proposant. XIII,東京から ^[何だよ] 23 novembre 2016 à 07:27 (CET)
2.  Supprimer canular. --Cdlt, Lyon-St-Clair ^[Allô ?] 23 novembre 2016 à 08:16 (CET)

   Une mauvaise interprétation de l'histoire qui est probablement due à une méconnaissance de celle-ci, ne vous prouve absolument pas une intention malveillante de son auteur. Ce n'est donc ni « fake » et encore moins un « canular ». On peut d'ailleurs s'étonner que des professeurs d'histoire des universités rennaises (comme Alain Croix, par l'exemple), n'aient pas pensé à avertir le « chargé de com' » de l'université de Rennes 1 de sa méprise. --Pj44300 (discuter) 23 novembre 2016 à 12:40 (CET)

3. L'ensemble de contenu semble être un c/c de Université de Rennes et de Université de Nantes (même si en faite, cela été refusionner après, bref, c'est le bordel). Donc il y a rien à fusionner du coup. Et je ne vois pas bien l'intérêt surtout, d'avoir un article en plus des deux existants, qui semblent amplement suffire. --Nouill 23 novembre 2016 à 13:49 (CET)

   Contrairement à ce que tu affirmes, l'« ensemble du contenu » n'a pas été copier/coller, mais une partie seulement. Je te signale que le paraphe consacré à l'organisation de l'université qui prend presque la moitié de l'article n'apparaissait dans aucun autre au moment où j'ai créé celui-ci le 12 septembre 2016 à 21:32‎, en tout cas pas dans celui-ci, et encore moins dans celui-là.--Pj44300 (discuter) 23 novembre 2016 à 14:04 (CET)

4.  Supprimer Au moment où j'écris cet avis, le fait que l'historique se trouve dans Université de Nantes est la meilleure solution, rendant inutile l'article Université de Bretagne (1460-1793) dont l'objet n'était pas clairement identifié. Tiraden (discuter) 23 novembre 2016 à 23:03 (CET)

Fusionner

1.  Fusionner comme cela a déjà été fait en fait ... :p Mais je rajouterai que cela pourrait être fait pour un bon nombre d'université ! qui ont été séparé de la même manière--Huguespotter (discuter) 23 novembre 2016 à 09:26 (CET)

Avis non décomptés

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