Discussion:Soudan mahdiste

Fusion de État derviche et Derviche (Soudan)?

J'ai l'impression que cette ébauche abandonnée et sans interwikis (alors que la wiki anglophone traite abondamment du sujet), ne correspond à rien d'autre qu'une période de l'État derviche, et devrait être intégrée dans cet article.

Le thème de la Guerre des mahdistes étant traité de manière très superficielle sur la wiki française, j'ai un peu de mal à être certain de mon assersion.

Borvan53 (discuter) 29 mars 2016 à 17:37 (CEST)

État derviche et Derviche (Soudan)

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Visiblement, l'ébauche Derviche (Soudan), à l'abandon et sans interwikis (alors que la wiki anglophone traite abondamment du sujet), n'évoque rien d'autre qu'une période de l'État derviche, et devrait être intégrée dans l'article État derviche.

Bien que le thème de la Guerre des mahdistes est un gros morceau que je ne connais que mal, et qu'il est traité assez superficiellement dans la wiki françaisie, je pense que la fusion de Derviche (Soudan) dans État derviche est souhaitable. Borvan53 (discuter) 19 août 2016 à 14:50 (CEST)

Contre Les deux articles ne concernent pas le même sujet. L'un traite de la Somalie et l'autre du Soudan… Cordialement, Sitanix (discuter) 20 août 2016 à 11:15 (CEST)

En effet, après discussion, il semble que cette proposition est inappropriée. Il reste le débat, sur ma pdd, de savoir comment restructurer tout ça. Si ça vous intéresse, vos avis sont bienvenus. Borvan53 (discuter) 20 août 2016 à 23:12 (CEST)

Fusion entre Mahdiyah et Derviches (Soudan)

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L'article Derviches (Soudan) est de toute évidence une création de quelqu'un qui n'avait pas repéré l'article Mahdiyah. De fait, le nom est peu intuitif et il m'a fallu une longue discussion sur les derviches avec Sitanix, et bien fouiller pour le trouver.

Les deux articles évoquent la même chose, c'est-à-dire la première brève esquisse d'un ensemble politique associable aux frontières du Soudan moderne (qui n'existe plus, je vous laisse apprécier l'artificialité de la démarche).

Le titre Derviches (Soudan) est associé au titre Derviches (Somalie), deux ensembles politiques assez similaires mais aussi distincts. Il me semble mieux respecter le principe de moindre surprise, Mahdiyah étant assez technique. Mais d'autres titres sont envisageables… Borvan53 (discuter) 23 août 2016 à 20:18 (CEST)

1. Pour Les deux articles traitent du même sujet. Le titre Derviches (Soudan) me paraît relever de la moindre surprise, Mahdiyah restant en redirection. Cordialement, Sitanix (discuter) 24 août 2016 à 11:53 (CEST)
2. Pour Pour fusion et renommage. Le terme habituel en français est Mahdisme, éventuellement Mahdisme (Soudan) si on veut le distinguer d'autres mouvements du même nom. Derviches (Soudan) est le terme anglo-saxon. Mahdiyah semble à peu près introuvable dans les sources en français. --Verkhana (discuter) 28 août 2016 à 22:31 (CEST)

Bonjour, si l'on va dans ce sens, plutôt Mahdistes (Soudan), le «mahdisme» serait un courant politique. Cependant, les derviches sont les membres d'une confrérie musulmane, le terme n'est donc pas impropre et devrait au moins rester en redirection. Mahdiyah est le terme autochtone et doit être gardé en redirection. Ce sont surtout des anglophones qui ont écrit sur le Soudan, colonie britannique, ce qui explique la répartition de l'usage des termes. Cordialement, Sitanix (discuter) 29 août 2016 à 11:44 (CEST)

«Mahdiste» ou «Derviche» désigne les partisans de ce mouvement, avec, m'a-t-il semblé, une nuance parfois péjorative pour «derviche» chez les auteurs anglo-saxons, alors que l'article porte sur le mouvement politico-religieux qui a gouverné le Soudan pendant cette période. «Mahdisme», mouvement et système de gouvernement, paraît un terme relativement courant chez les auteurs francophones, par exemple Gérard Chaliand, Pourquoi perd-on la guerre ?: Un nouvel art occidental, 2016 : «Guerre contre le Mahdisme (Soudan)». --Verkhana (discuter) 29 août 2016 à 22:27 (CEST)

Bonjour, «mahdisme» désigne l'idéologie, le mouvement est «mahdiste» (idem communisme, capitalisme, islamisme…). L'article traite du mouvement, de la situation politique du Soudan à la fin du XIXe siècle. «Mahdiste» ou «Mahdistes» me semble donc approprié à défaut de «Derviches». Gérard Chaliand, dans l'ouvrage cité, parle des «mouvements mahdistes au Soudan» (p. 41). Pour les auteurs britanniques, tous les termes désignant les Soudanais «révoltés» sont péjoratifs :-) Cordialement, Sitanix (discuter) 30 août 2016 à 09:03 (CEST)

Comme titre, Mahdisme (Soudan) ou Mahdistes (Soudan) me semblent également meilleurs que qu'une référence aux derviches. Mais ils ne me plaisent qu'à moitié puisqu'il n'évoquent pas l'entité politique. J'avais aussi proposé Insurection mahdiste (Soudan) ou Etat mahdiste (Soudan), mais ça me tout aussi discutable. Soudan mahdiste (traduction litérale de l'anglais) me semble, à ce stade de la réflexion, le meilleur compromis. Borvan53 (discuter) 30 août 2016 à 17:00 (CEST)

En effet, «Soudan mahdiste» peut être une solution. Sitanix (discuter) 1 septembre 2016 à 10:09 (CEST)

Bonsoir, on dirait que celle dernière proposition ne soulève pas d'objection. Qui s'en occupe ? Cordialement, Sitanix (discuter) 8 septembre 2016 à 21:26 (CEST)

Fusion faite, en conservant comme base l'article Mahdiyah. Mais ses lacunes évidentes m'ont obligé à aller au-delà de la fusion des deux textes. Borvan53 (discuter) 11 septembre 2016 à 19:53 (CEST)