Discussion:Société des alcools du Québec

Pas pertinent

Bonjour je trouve que votre article sur la saq est pas tres long et vous dites pas les origines bref historique. Il n'est pas pertinant de dire seulement peu de détails sur un sujet si vaste et si intéressant pour notre culture et tout ce qui attrait a ce que les québecois devrait savoir !!!

Bonjour, si vous en savez plus, prière de l'insérer. Ça fera le bonheur de plusieurs! -- Sherbrooke (✎) 19 janvier 2006 à 11:30 (CET)

Style de rédaction

L'article (en fait, les ajouts du 26 mars 2010) est rédigé dans un style trop promotionnel. De plus, il faudrait vérifier s'il n'y a pas de violation de copyright. Cortomaltais parloir ➔ 26 mars 2010 à 18:37 (CET)

Désaccord de pertinence, 28 mars 2010 (enlevé le 30 mars)

Les paragraphes 2, 3, 4 et 5 de cet article relèvent d'un rapport annuel aux actionnaires, d'un bilan financier ou d'une brochure corporative promotionnelle. Les questions traitées ne sont pas pertinentes à un historique de l'entreprise dans un cadre encyclopédique et neutre. Ces questions conviennent davantage au site Web de la SAQ, dont le chemin est très bien indiqué dans le bloc infos.

Ces paragraphes devraient donc être supprimés.

Quant au premier paragraphe, il devrait être réécrit sur un ton de neutralité. La deuxième partie de la phrase n'est pas neutre. Ce paragraphe pourrait se lire ainsi:

« La Société des alcools du Québec (SAQ) est une société d'État québécoise qui a pour mandat de faire le commerce des boissons alcoolisées sur le territoire du Québec. »

Une fois le premier paragraphe réécrit, on devrait passer sans autre transition à la section historique.

Le tableau des présidents-directeurs-généraux devrait être placé à la fin de l'historique.

--Minoumi (d) 29 mars 2010 à 00:47 (CEST)

Le bandeau a été enlevé le 30 mars 2010 parce que tout semble indiquer dans la page de discussion que des contributeurs concernés sont prêts à l'améliorer conformément aux standards encyclopédiques de Wikipédia.

--Minoumi (d) 30 mars 2010 à 21:29 (CEST)

Il y a peut-être moyen de récupérer le contenu. L'utilisateur 2007cb prétend avoir « extrait et adapt[er] à partir de la section historique du site de la SAQ[1] ». Au moment d'écrire ces lignes, je n'arrive pas à me connecter au site en question, alors je ne peux vérifier la qualité de l'adaptation. Si c'est juste plagié de l'original, alors il est mieux de simplement le retirer et de renvoyer 2007cb à ses devoirs. Si le texte est une adaptation, il est à mon avis plus efficace d'améliorer le texte en ajoutant des notes de références, reformulant les phrases qui sont trop dans le style corpo et pas assez dans style neutre encyclopédique, citant au moins une source externe à la SAQ. Je constate que personne n'a pris la peine d'informer 2007cb sur cette affaire. Je vais lui glisser un mot pour qu'il soit au courant. -- Mathieugp (d) 29 mars 2010 à 02:23 (CEST)

La section historique pose un autre problème peut-être plus grave: il y a très peu d'adaptation, à mon avis, et pas mal de textes "extraits" du site Web de la SAQ. Je m'interroge sur tout cet article, du point de vue des règles de base de Wikipédia. --Minoumi (d) 29 mars 2010 à 03:04 (CEST)

Je note que l'auteur a beaucoup amélioré l'article en fonction des recommandations Wikipédia et des suggestions faites ci-haut. L'historique doit demeurer la substance de cet article. J'y ai fait quelques retouches mais il serait souhaitable de construire des phrases dans le style du récit ou reportage journalistique. Moins de petites phrases, accolées bout à bout. Il y a peut-être aussi d'autres événements, tirés d'ailleurs que sur le site Web de la SAQ, qui pourraient enrichir cet article. Avant de retirer les deux bandeaux, il faudrait que les contributeurs concernés soient d'avis que le texte a été bien "adapté". C'est une histoire importante et un bon début. --Minoumi (d) 29 mars 2010 à 04:39 (CEST)

Corrections apportées

Bonjour, merci pour vos commentaires constructifs et explicatifs. J'en ai pris bonne note et j'ai effectué plusieurs changements à l'historique ce soir afin de me conformer le plus rapidement possible au style encyclopédique recherché. Je vois que je devrai le retravailler encore afin de faire retirer les bandeaux et je le ferai dès que je le pourrai. Par contre, pour aller plus loin, j'aurai effectivement besoin de aire certaines recherches d'appoint afin de bonifier le texte, références à l'appui, à la manière du récit. Entre temps, je vous invite bien entendu à contribuer à cette fiche encyclopédique afin qu'elle soit rédigée dans les règles de l'art, avec de bonnes informations et surtout, le bon ton. Merci pour votre aide.

--2007cb (d) 29 mars 2010 à 06:11 (CEST)

Le départ est très bon. J'ai vu les changements et j'en ai apporté moi-même... Ma collaboration vous est acquise, si vous le jugez nécessaire.

--Minoumi (d) 29 mars 2010 à 13:43 (CEST)

Comme c'est beau quand on arrive à travailler ensemble! :-) Si la section historique continue de se développer, il ne faut pas hésiter à créer un article Histoire de la Société des alcools du Québec.

Comme sources de référence potentiellement utiles :

Loi sur la Société des alcools du Québec : L.R.Q., c. S-13

Google inauthor:"Société des alcools du Québec" (publications de la SAQ - la plupart sont promotionnelles, mais dans le lot il doit y avoir des choses intéressantes quand même)

Consommation d’alcool au Québec et pratiques commerciales de la Société des alcools du Québec (rapport de l'Institut national de santé publique du Québec)

Où sont les vins? - Le problème de la distribution du vin au Québec (ouvrage polémique qui vient de paraître)

Analyse socio-économique : Société des alcools du Québec, projets de privatisation (l'autre discours concernant la privatisation)

L'histoire de l'alcool au Québec (date de 1986)

-- Mathieugp (d) 29 mars 2010 à 17:46 (CEST)

Mais je ne demande pas mieux qu'on travaille ensemble. Le problème, c'est souvent les difficultés inhérentes aux discussions par écrit et à distance. Ces sources que vous citées sont en effet très utiles, cher collègue. Une fois que tous les textes promo et corpo ont été enlevés (ce qui est presque complété), je me disais que l'intérêt premier de cet article serait justement de faire l'histoire de cette institution, qui est pleine de rebondissements et qui est effectivement très liée à l'histoire générale du Québec elle-même, au 20e siècle en tout cas. Je fais ma petite part mais je note que l'auteur du texte initial souhaite contribuer à l'enrichissement de cet article. --Minoumi (d) 29 mars 2010 à 18:00 (CEST)

Projet droit et Projet vigne et vin

J'ai enlevé ces bandeaux de cette page de discussion parce qu'ils sont sans rapport avec le sujet et le contenu maintenant développé dans cet article. --Minoumi (d) 29 mars 2010 à 16:03 (CEST)

Profits et contrebande

Il serait bien de parler des différentes taxes perçues sur l’alcool par la SAQ, dont les TPS, TVQ, taxe d’accise et taxe particulière. On devrait aussi parler de la contrebande, car une bouteille d’alcool sur quatre consommée au Québec provient des États-Unis, là où elle coûte en moyenne 50 p. cent moins cher.--Gilbertus ^[Placote] 29 mars 2010 à 17:36 (CEST)

Cher ami, il vaut peut-être mieux qu'on s'en tienne à l'histoire, sinon on s'en sortira pas. L'histoire vaut la peine ici. Je dis ça sans préjudice, bien entendu... Qu'en pensez-vous, jeune homme? --Minoumi (d) 29 mars 2010 à 18:03 (CEST)

Étant donné que la SAQ détient un monopole, on doit être transparent sur la gestion de ses profits, car c’est une société de collecte d’impôt direct bien organisée qui nous appartient. Parler des conséquences d’un monopole me semble aussi faire partie de cette transparence éditoriale. À la vôtre, chers amis! --Gilbertus ^[Placote] 29 mars 2010 à 18:58 (CEST)

C'est sur le site Web de la SAQ qu'il faudrait soulever ce voilage... --Minoumi (d) 29 mars 2010 à 19:08 (CEST)

Pour le moment, ce site à plutôt un coup dans l'aile! [2] Il est en cure de désintox.--Gilbertus ^[Placote] 29 mars 2010 à 19:39 (CEST)

Renommage en Histoire de la Société des alcools du Québec

La suggestion de Mathieugp de renommer cet article en "Histoire de la Société des alcools du Québec" est excellente, car cela permettrait de restreindre le contenu aux événements proprement historiques et d'éviter les questions commerciales, corporatives, le débat sur la privatisation, la consommation d'alcool, etc. L'histoire de la SAQ est assez passionnante en elle-même et on réalise qu'il reste encore énormément de choses à découvrir, à réécrire et à paufiner. Qu'en dites-vous? --Minoumi (d) 29 mars 2010 à 21:39 (CEST)

Ce renommage n’apportera rien, l’histoire de la SAQ est un chapitre de l’article général SAQ qui pourra évoluer sur d’autres aspects, en parallèle et complément de son historique. Mais surtout, que cela ne coupe pas votre bel élan! Bonne continuation.--Gilbertus ^[Placote] 29 mars 2010 à 22:07 (CEST)

Juste pour préciser, je n'avais pas en tête de renommer l'article. J'avais en tête de sortir la longue section historique pour l'amener dans son propre article, si la section continue de s'allonger. Puisque nous parlons de la structure du contenu, je propose de prendre modèle sur Hydro-Québec. En s'inspirant de la forme de cet article, nous pourrions par exemple avoir les sections suivantes :

(intro)

== Historique ==

(Historique complet de la SAQ)

== Organisation ==

(encadrement légal, structure interne, etc.)

=== Présidence ===

(liste des pdg)

== Activités ==

(secteurs d'activités)

== Rendement financier ==

(tableaux concernant les finances)

=== Débat sur la privatisation ===

(présentation neutre de la question.)

== Clientèle ==

(statistiques sur les habitudes de consommations des Québécois)

== Notes et références ==

Qu'en dites-vous? -- Mathieugp (d) 29 mars 2010 à 22:31 (CEST)

C’est un bon menu, j’y ajouterais : Produits offerts.--Gilbertus ^[Placote] 29 mars 2010 à 22:49 (CEST)

Ce que je crains avec cette structure c'est qu'on recrée dans Wikipédia un autre site Web de la SAQ. Cela ferait sans doute l'affaire de la SAQ, car on lui donnerait une crédibilité qu'elle ne pourra jamais avoir avec son propre site, qui sera toujours très promotionnel et très favorable à l'entreprise. Vous pouvez dès aujourd'hui voir que l'histoire qui est (et sera) racontée ici n'est pas celle qu'on retrouve sur le site de la SAQ... Les contenus touchant l'organigramme, le rendement financier, l'activité courante sont, à mon humble avis, des chapitres de rapports annuels ou de brochure corporative. On risque vite de tomber dans la promotion. Pourquoi parler de la présidence de la SAQ? Quel est l'intérêt encyclopédique de ce sujet? C'est donc un peu dans cet état d'esprit que je souhaiterais que, dans cet article en tout cas, on s'en tienne à ce qui a une valeur historique, la plus neutre et objective possible. Hydro-Québec est dans un univers différent de celui de la SAQ. Celle-ci est un commerce qui vend de l'alcool. Hydro-Québec est un service public qui vend un service essentiel. J'ai beaucoup de difficulté à mettre les deux sur le même niveau. Est-ce que je m'exprime clairement? Est-ce que je suis complètement dans le champ? Je garde l'esprit ouvert. Qu'en dites-vous? --Minoumi (d) 29 mars 2010 à 23:13 (CEST)

aucune raison de renommer mais nécessité de développer. --Allauddin (d) 29 mars 2010 à 23:59 (CEST)

Je dois avouer que je ne comprends pas bien, non. À mon sens, il s'agit simplement de décrire l'objet SAQ d'une façon encyclopédique. Il n'en tient qu'à nous de le faire correctement, de façon non-promotionnelle, comme pour l'article sur Hydro-Québec. Déjà, en puisant à des sources autres que celles publiées par la SAQ, en abordant le sujet de sa privatisation partielle ou totale, en ne cachant pas (sans amplifier non plus) les controverses à propos de ses gestionnaires, on va dans une autre direction que celle du contenu sur le site de la SAQ. À mon avis, ça s'inscrit tout à fait dans le cadre du Projet:Entreprises (WP:NESP). -- Mathieugp (d) 30 mars 2010 à 00:52 (CEST)

O.K. J'achète! Au fond, on pense la même chose. --Minoumi (d) 30 mars 2010 à 01:37 (CEST)

Cette belle entente mérite que la SAQ vous offre son dernier magnum de Château Pétrus Pomerol 1947, Code SAQ : 00885525. Il reste une bouteille à Sainte-Foy, j'irai la chercher demain. [3]--Gilbertus ^[Placote] 30 mars 2010 à 04:03 (CEST)

Je me serais contenté d'un Cahors à 15$, mais si vous insistez... ;-)

Je préfère un Single Malt naturellement, mais j'ai jamais goûté un Château Pétrus, ni un Cahors d'ailleurs. À mon âge, il est grand temps et ça me fera changement du vinier Caballero d'IGA. --Minoumi (d) 30 mars 2010 à 14:06 (CEST)

Merci!

C'est ma première contribution à Wikipédia et je suis franchement enchantée de ce travail collectif. Merci pour tout ceux qui ont fait des ajouts, ma foi, extrêmement pertinents. Moi, je commence à le trouver très bien ce texte, et ce grâce à nous tous. Toutefois, je ne vois qu'un seul bandeau a été enlevé. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 2007cb (discuter), le 30 mars 2010 à 18:28 (HAE)

L'autre bandeau, je ne sais pas qui l'a apposé. Il s'agit du style qui ne serait pas assez encyclopédique. Mais tout est en bonne voie. Les textes trop promotionnels ont été enlevés. Attendons un jour ou deux. Bienvenue et bonne continuation, comme on dit. --Minoumi (d) 30 mars 2010 à 21:59 (CEST)

Implantation aux États-Unis

Selon un article récemment lu dans La Presse, la SAQ pourrait s'implanter aux États-Unis, suite aux rachat du distributeur américain JJ Buckley. L'article pourra être modifié en conséquence, le cas échéant. Deansfa 4 avril 2011 à 15:37 (CEST)

• Vincent Marissal et Vincent Brousseau-Pouliot, « La SAQ prend pied aux États-Unis », La Presse,‎ 4 avril 2011 (lire en ligne)

Opinion flagrante!

Dans la section 1.8 Privatisation, il y est mentionné «Finalement, la SAQ est un bien meilleur employeur que l'entreprise privée». Si on peut me prouver avec des faits que peu importe quel secteur d'activité, la SAQ sera un meilleur employeur que toute entreprise privée au monde (ou même au Québec) alors je comprendrai la pertinence de cette affirmation. Autrement, Je propose que cette phrase soit carrément retirée de la page. ----Jackster111 (discuter) 31 janvier 2014 à 04:16 (CET)24.226.148.69 (discuter) 31 janvier 2014 à 04:12 (CET) François, 30 janv 2014, 22:12