Discussion:Siège de Tlemcen (1299-1307)

Soutien d'un vandale!!!!

Bonjour, Merci s'expliquer ce rv [1] pour rappel ,il a été introduit par le vandale Utilisateur:Alwandali [2].--Waran 31 août 2011 à 18:21 (CEST)

Merci de ne pas introduire la version du vandale Utilisateur:Alwandali:[3].--Waran 19 novembre 2011 à 13:32 (CET)

Falsification de l'histoire

Bonjour, le royaume du maroc existait au moyen age tout comme les royaumes d'angleterre, france, espagne, portugal, etc.... les mérinides, almohades, almoravides, alaouites sont des dynasties qui ont régné sur le même pays (maroc)...historiquement parlant la naissance du Maroc remonte aux idrissides en 789 (voir ceci )[4]--41.249.98.56 (d) 19 novembre 2011 à 13:46 (CET)

Vous tromper de discussion, vous essayer d'introduire une version d'un utilisateur bloqué.--Waran 19 novembre 2011 à 13:51 (CET)

je suis revenu a la version de Omar-toons qui n'est pas bloqué à ce que je sache, je t'invite a élever le niveau de débaut au lieu de se concentrer sur des futilités, wikipedia n'est pas votre terrain de jeu--41.249.98.56 (d) 19 novembre 2011 à 14:15 (CET)

La version de Omar toons est la version de l'utilisateur bloqué[5].--Waran 19 novembre 2011 à 14:22 (CET)

j'ai déja discute et ai apporté des preuves [[6]]--41.249.3.185 (d) 26 novembre 2011 à 18:11 (CET)

L'Histoire du royaume Maroc est une chose, l'Histoire des différentes dynasties qui ont régné sur toute ou parties de l'actuelle royaume est autre chose (même si les deux sujets se recoupent). Ne pas faire d'anachronisme. --Poudou99 (d) 26 novembre 2011 à 19:14 (CET)

Changement unilatéral

Bonjour, avant de modifier l'article , il fallait passer par la disucssion[7], d'autant enlever des informations importantes comme l'Algérie, alors que un lecteur n'est pas censé deviner que le ville de Tlemcen se trouve en Algérie, et l'attaque mérinide du Maghreb central qui résume bien la chose, et changer royaume par empire, alors que les sources mentionnent royaume mérinide et non empire mérinide [8].--Waran 7 décembre 2011 à 08:25 (CET)

bcp d'historiens considèrent que la naissance du Royaume du Maroc commencent en 789 [9], les mérinides sont une dynastie et non pas un royaume, c un peu le cas des dynasties mérovingienne et carolingienne qui ont régné sur l'empire de France. il y a des utilisateurs Algériens malintentionnés (toujours les mêmes : Waran, Poudou et Indif) qui forcent leur point de vue à tout prix, on ne peut considérer cela comme un travail encyclopédique...--Livingstone77 (d) 31 janvier 2012 à 22:40 (CET)

Passage en force de l'utilisateur Indif

Ce user a converti wikipedia en une véritable poubelle de propagande algérienne, dans cet article il supprime le nom d'un royaume (maroc) pour le remplacer par le nom d'une dynastie (mérinides), c'est comme si on remplaçait le mot "royaume de France" par "Royaume capétien" ou "royaume bourbon"....

A cette époque, il s'agit précisemment du sultan Mérinide Abu Yaqub Yusuf an-Nasr qui fait le siège de la ville de Tlemcen et non le sultan du Maroc en tant que tel. Vous confondez trop rapidement le territoire (tout ou en partie) sur lequel il régnait (appelé Maroc actuellement mais aussi dans les siècle précédents) avec l'Etat que ce sultan gouvernait.

Qui plus est, vos provocations écrites dans les commentaires ne sont pas de nature à avoir un débat serein et ne peuvent qu'entrainer des conflits éditoriaux dont on se passerait bien. Les attaques personnelles sont bien inutiles. --86.212.111.212 (d) 1 novembre 2012 à 15:54 (CET)

Les mérinides est le nom de la dynastie (famille royale) qui régnait sur le Royaume du Maroc à l'époque, (Le Maroc a connu une succession des dynasties allant des Idrissides jusqu'aux alaouites qui régent actuellement), ne confondant pas le nom de la dynastie avec celui du Royaume, Le Maroc a été fondé par les idrissides [[10] (herodote n'est pas un site d'histoire marocain) devrait t-on selon votre raisonnement remplacer le royaume de France par royaume bourbon, capétien, etc...ou remplacer le royaume du portugal par royaume bragancien ou royaume avisien ??? évidemment non parce que bourbon, capétien, aviz et bragance sont le nom de dynasties et non pas de royaumes.

Malheureusement ce genre d'articles subit continuellement des attaques de la part de plusieurs participants algériens qui viennent falsifier l'histoire du maroc et insérer de la propagande nationaliste algérienne (Indif est l'un d'eux) --Sakaradji (d) 2 novembre 2012 à 22:30 (CET)

Ce n'est pas une raison pour déclencher des guerres éditoriales et de parler de propagande.

Je ne partage pas votre analyse ni votre méthode de travail dans wikipedia qui doit avant tout passer par le dialogue.

Vous revenez sur un article en donnant pour exemple des contextes hostoriques non liés (et étrangers) au débat en lui-même. Vous devez faire votre démonstration à l'intérieur du contexte géographique et historique local (Maghreb de l'Ouest) sans aller chercher des arguments ailleurs. Veuillez donc démontrer qu'à cette époque, le Maroc existint en tant qu'Etat (avec ses frontières, son administration,...) et non pas comme une suite de dynasties régnantes sur un territoire et ce de manière plus ou moins effective.

En attendant que vous démontriez la pertinence de votre point de vue, j'annule votre ajout. --83.202.39.90 (d) 2 novembre 2012 à 22:55 (CET)

Comme j'ai déja dis précedemment, le Maroc existe en tant qu'état nation depuis sa fondation par les idrissides, si vous voulez connaitre ses frontières et son administration vous n'avez qu'à consulter l'article [Maroc], tout est bien expliqué dans l'article.--Sakaradji (d) 2 novembre 2012 à 23:06 (CET)

Le concept d'état-nation existe depuis le XIXe siècle. Turb (d) 2 novembre 2012 à 23:36 (CET)

Vos preuves svp?--Sakaradji (d) 2 novembre 2012 à 23:40 (CET)

Et vos sources sur l'état-nation marocain depuis les idrissides ? Vous n'avez pas besoin de chercher loin pour l'état-nation : voir état-nation, en:Nation state. Plus exactement, c'est le concept de nation (au sens où nous l'entendons aujourd'hui, avant cela « le terme nation est indigène et semble avoir été longtemps utilisé pour désigner le lieu de naissance, que ce soit un bourg ou un territoire plus étendu ») qui date de la fin du XVIIIe siècle, celui d'état-nation suivant logiquement. Voir nation donc. Turb (d) 3 novembre 2012 à 09:04 (CET)

Sultan Mérinide ou Sultan du Maroc ?

Rassurrez-moi tout de suite avant que la discussion ci-dessus n'aboutisse à une impasse.

Est-ce qu'il est question d'indiquer "sultanat du Maroc" à la place de sultan Mérinide et de donner le titre de "sultan du Maroc" à Abu Yaqub Yusuf an-Nasr uniquement dans cet article ou voullez aussi généraliser ce concept à tous les articles de Wikipédia citant des "monarques" (quelles que furent leurs titres) ayant gouverné l'actuel Maroc dans le passé au cours des siècles ou ceux qui y ont fondé des dynasties ?

Si votre projet est d'harmoniser tous les articles traitant de l'Histoire du Maroc (ou ayant un lien avec son Histoire) avec cet unique concept de "sultan du Maroc", vous allez avoir du boulot car la liste des monarques est longue : Liste des monarques du Maroc.

Mais avant de remplacer tous les noms de dynasties par "sultanat du Maroc" et le titre "sultan xxxx (du nom de la dynastie)" par "sultan du Maroc"', il faudrait peut-être en parler avec ceux qui participent à l'écriture des articles sur le Maroc (Projet Maroc) et leur demander leur avis. Voir même demander l'avis de ceux qui participent au Projet Histoire. --83.202.39.90 (d) 3 novembre 2012 à 01:43 (CET)

Bonjour, l'important pour moi est d'arriver à un consensus et d'améliorer l'article existant, contrairement à Indif je ne souhaite pas passer en force et imposer mon avis. Merci--Sakaradji (d) 3 novembre 2012 à 14:25 (CET)

Vous ne répondez pas à ma question.

Pour comprendre votre démarche, j'aimerais bien qu'elle soit inscrite dans son contexte (définition d'un "sultan du Maroc" et du "sultanat du Maroc") et ce de manière plus large, et non pas limitée à cet article (qui n'est qu'un parmi d'autres concernés par le débat que vous avez initié).

Dites-moi réellement si vous pensez qu'il faut subsituer "sultan du Maroc" à tous les autres titres des monarques qui ont régné sur le Maroc ?

En attentant, l'amélioration de cet article (comme vous souhaitez le faire) peut progresser sans s'arrêter à ce point là de "conflit éditorial". N'hésitez pas alors à ajouter du texte au sujet de ce siège et, bien sûr, en y apportant des références utiles. --83.202.39.90 (d) 3 novembre 2012 à 15:55 (CET)