Discussion:Samson/LSV 20325

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Une histoire sans fin...

03 juin 2021 à 10:45:25 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (85%). Pour notifier les participants : {{Notif|JPC38|Kertraon|HMa|Fanfwah|Bertrouf}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par JPC38 le 2021-05-20 21:10:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Bertrouf. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Samson meurt en faisant mourir ses ennemis.

• Selon la Bible, Samson, treizième juge d'Israël, fit s'écrouler le temple de Dagon (médaille), tuant avec lui plusieurs milliers de Philistins de Gaza.

Proposant : JPC ^{Des questions ?} 20 mai 2021 à 21:10 (CEST)

Discussion :

• Assez stupéfiant quand on y pense... --JPC ^{Des questions ?} 20 mai 2021 à 21:10 (CEST)
• Bonjour, la fin de la formulation actuelle "... nombreux habitants de Gaza, ennemis jurés de son peuple" est un raccourci avec une expression qui ne sonne pas juste. Gaza a certes été fondée par les Philistins, et les Philistins sont des ennemis d'Israël, mais pourquoi "ennemis jurés" ? Je verrais mieux : "... nombreux habitants de Gaza, des Philistins ennemis de son peuple", cette formulation me semble plus juste et conserve ou augmente la portée du rapprochement. Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 21 mai 2021 à 09:19 (CEST)

  Désolé, mais ma formulation est correcte. Samson a été retenu prisonnier par des Philistins, certes, mais dans la ville de Gaza, où d'ailleurs, il est mort en même temps que ses bourreaux (qui donc, étaient fatalement ses ennemis), selon ce qui est indiqué dans la Bible. Ni plus, ni moins.--JPC ^{Des questions ?} 21 mai 2021 à 09:54 (CEST)

  Bonjour. Pourquoi voulez-vous absolument mettre cette apposition ? Je trouve que l'anecdote serait (encore) plus percutante si la phrase s'arrêtait après Gaza. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 21 mai 2021 à 10:06 (CEST)

  Bonjour, je suis assez d'accord avec HMa. Je suis aussi d'avis de mettre un lien sur Dagon (vers Dagon (dieu)), ce qui donnerait  Selon la Bible, Samson, treizième juge d'Israël, fit tomber le temple de Dagon (dessin), tuant ainsi de nombreux habitants de Gaza. En effet, je trouve cela correct ainsi. Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 21 mai 2021 à 12:04 (CEST)

  pour la proposition de Kertraon -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 21 mai 2021 à 17:54 (CEST)

  Je suis à peu près d'accord pour raccourcir le texte même si je pense que cette histoire d'Hébreux (en fait les anciens habitants du Royaume d'Israël) contre Philistins (dénommés pelištīm) qui se prolonge dans le conflit Israéliens contre Palestiniens, mérite d'être bien comprise.--JPC ^{Des questions ?} 22 mai 2021 à 17:56 (CEST)

• Dommage qu'il n'y a aucune illustration sur Commons qui soit conforme aux traductions modernes et aux illustrations qui en sont inspirées : Samson aurait écarté les deux colonnes en s'appuyant dessus. Borvan53 (discuter) 21 mai 2021 à 13:38 (CEST)

•  Borvan53, comme sur cette médaille israélienne ? Mais on n'y voit pas de Philistins écrasés. --Fanfwah (discuter) 22 mai 2021 à 15:52 (CEST)

  Bien trouvé Fanfwah ! Oui, je la préfère, elle fait « plus sérieux ». Borvan53 (discuter) 22 mai 2021 à 16:31 (CEST)

Bien mais à ce moment-là, il faut indiquer que Samson a péri ou s'est sacrifié dans ce geste. Cela serait raccord avec la médaille. - Mylenos (discuter) 24 mai 2021 à 01:05 (CEST)

Alors je propose  Selon la Bible, Samson, treizième juge d'Israël, fit s'écrouler le temple de Dagon (médaille), tuant avec lui de nombreux habitants de Gaza. Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 26 mai 2021 à 10:34 (CEST)

• Je monte tout ça, en mettant le nombre. _Bertrouf 28 mai 2021 à 18:11 (CEST)
• Je regrette un peu les Philistins de la première version. Est-ce qu'on ne pourrait pas simplement mettre  tuant avec lui de nombreux Philistins de Gaza. ? --Fanfwah (discuter) 31 mai 2021 à 11:01 (CEST)
• Bonjour Bertrouf et Fanfwah, @Bertrouf : je ne suis pas pour mettre "des milliers" car il faut tenir compte de l'emphase propre à ce type de texte, y avait-il réellement des milliers de personnes dans le temple à ce moment-là ? c'est il semble une simple emphase propre à ce genre littéraire et pour mettre en relief la puissance divine ; "de nombreux" est moins emphatique et plus neutre. @Fanfwah : oui, d'accord pour  tuant avec lui de nombreux Philistins de Gaza. Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 1 juin 2021 à 09:20 (CEST)

  Livre des juges, chapitre 15, verset 27 : « 3000 hommes s'étaient rassemblés là ». Malgré l'emphase, il faut y aller quand-même. Enfin, c'est mon avis, faite comme vous semble bon. _Bertrouf 1 juin 2021 à 11:34 (CEST)

  J'allais dire qu'il faudrait préciser « Selon la Bible », mais c'est déjà fait, donc je ne vois pas de problème avec les « milliers ». --Fanfwah (discuter) 1 juin 2021 à 12:42 (CEST)

 JPC38 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 4 juin à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 3 juin 2021 à 10:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 4 juin 2021 à 01:03 (CEST)

 JPC38 : ton anecdote proposée le 2021-05-20 21:10:00 et acceptée le 2021-06-03 10:15:30 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 4 juin 2021 à 01:03 (CEST)