Discussion:Prunières (Lozère)

Blason - Demande de création de blason pour la commune de Prunières (48200) en Lozère à partir de photos

modèle et documentation Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 28/02/2012 A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.

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Demandé par : Yskander le 22/01/2012 à 16:04

Plus que novice dans ce type de demande et sur ce site j'espère ne pas faire d'erreurs ou d'omissions.

Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : http://fr.wikipedia.org/wiki/Armorial_des_communes_de_la_Loz%C3%A8re (Le blason de la commune de Prunières n'y figurant pas - Blasonnement inconnu).
Il permettrais aussi de compléter la page concernant la commune de Prunières (48)

Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : Peu de traces hélas, les couleurs du blason présent dans l'église sont un peu "fatiguées". Voilà des photos de l'intérieure de l'église avec le blason http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/0504/ivr91_01480077va_p.jpg ou http://images.patrimoine-de-france.com/thumb/590/f/f36637e8bad7ac935b4d1e2e8b58fa55.jpg

Source du blasonnement : La source vient de mes photos prise sur le terrain.

* http://img15.hostingpics.net/pics/920302DSCF0504.jpg : Blason présent sur une lauze sur la façade de la mairie
* http://img15.hostingpics.net/pics/247517P6070189.jpg : Blason présent sur le sol de la place en face de la mairie

Ces blasons ont été réalisés à partir du blason présent sur les fresques de l'église Saint Capray de Prunières.

Je me tiens à votre disposition pour répondre à vos questions si de plus amples renseignements sont nécessaires.
Bien cordialement

C'est mieux que rien ! Bon, on a un parti, au 1, un gironné aux couleurs ambigües à la couronne à l'antique d'or brochant en coeur. Quant à la bête du deux, bien qu'apparemment sans bec, il s'agit surement de l'aigle de sable sur champ d'argent qui est de Peyre, fréquente dans le coin (Bien qu'elle soit au vol abaissé) (Voir Javols, à qq km). --Ssire (d) 22 janvier 2012 à 17:05 (CET)

• Cela dit, la présence d'un tel écu dans l'église n'est pas du tout la preuve que ce soit celui de la commune. En fait il faudrait que la municipalité se l'accapare par une decision du conseil municipal ou retrouve les trace d'une officialisation). Est-ce le cas ? Il y a forcement eu une déliberation du CM pour la réalisation au sol devant la mairie. Il serait interresant de connaitre le texte correspondant...--Ssire (d) 22 janvier 2012 à 18:21 (CET)

J'espère que je m'y prends bien pour vous répondre. Je ne sais pas si une telle délibération a eut lieu mais je le suppose quand même fortement. La place de la mairie a été refaite après 1995 (si je ne me trompe pas) et il a été décidé de reprendre sur le parvis le blason présent dans l'église. L'église étant monument historique classé (ainsi qu'une zone de 500m autour de cette dernière) le tout a du être supervisé par l’architecte des monuments historiques qui, je pense, n'aurait pas accepté que l'on mettre n'importe quel blason sur le sol. Il a été aussi gravé dans une lauze et apposé sur la façade de la mairie (refaite à la même période). A ma connaissance ce sont les seuls endroit où l'on voit cette représentation. Même à Apcher (Qui est sur la commune) il ne me semble pas avoir vu ce blason. Au passage merci pour votre lecture du blason. Yskander 22 janvier 2012 à 21:48 (CET)

J'ai zappé la photo à l'intérieur de l'église qui finalement est plus lisibles que ses copie. une photo au zoom serait-elle faisable ?

ça donnerait: Parti au 1) gironné d'argent et (sans doutes) de gueules, à la couronne à l'antique d'or brochant en cœur; au 2) d'or à l'alerion (?) de sable.

les copies ne mettent pas de bec à l'aigle, mais lui colle des pattes, ce qui m'a fait douter. Le dessin dans l'église ne semble pas avoir de patte (d'où l'intéret du zoom, ou d'une plus haute définition), ce qui en ferait un alérion des plus classiques Aigle sans bec ni patte au vol abaissé. - Rien à voir avec Peyre, donc. --Ssire (d) 22 janvier 2012 à 23:56 (CET)

Je dois m'y rendre d'ici quelques semaines (normalement). J'essayerai de voir si je peux faire une photo plus près que celle que j'ai pu trouver. Yskander 23 janvier 2012 à 13:44 (CET)

Je contacte le maire vendredi. Lui saura m'éclairer sur les choix de la mairie à l'époque (Il était déjà maire) et me donnera plus d'infos sur le blason Yskander (d) 23 janvier 2012 à 16:22 (CET)

J'ai eus confirmation cet après midi sur le fait que c'est bien un alerion noir (donc sable) quand au gironné il est argent et gueules (plus marron que rouge dans l'église mais les fresques sont très très anciennes). Lors des travaux de rénovation de l'église le blason a été trouvé sous une couche de chaux. Le conseil municipal a donc décidé de l'utiliser pour la commune pour la première fois sur la place de la mairie. Selon ses souvenirs la couronne représente la seigneurie d'Acher et l'alerion figurait sur un ancien prieuré sur la commune. Actuellement le blason est utilisé sur les courriers officiels de la commune. Yskander (d) 27 janvier 2012 à 17:07 (CET)

Je ne me serrais donc pas trompé sur les couleurs. Toutefois est-ce bien un alerion dans l'église, c'est à dire sans bec, mais aussi sans pattes ? La bête sur les deux reproductions ont des pattes. Est-ce le cas aussi sur les lettres ? Si oui se serait alors une aigle, la tête de face - ce qui est plutôt rare.....Dès que le doute est levé, je fais le dessin. A+ --Ssire (d) 27 janvier 2012 à 18:59 (CET)

Ne voulant pas te faire travailler dans le vide il vaut mieux attendre que je fasse une photo de meilleur qualité afin de lever les doutes. D'ici quelques semaines je dois m'y rendre, j'en profiterai et ainsi nous serons sur des représentations et des couleurs. Bien amicalement. Yskander (d) 28 janvier 2012 à 01:33 (CET)

Heureusement que nous avons attendu car ce n'était pas un alerion. Je vous joint ci après des photos plus précises du blason faites il y a peu de temps (La forme de la couronne aussi est différente).

Photo de l'oiseau (Aigle ?) : http://img15.hostingpics.net/pics/225224P2240790.jpg
Photo de la couronne sur gironné : http://img15.hostingpics.net/pics/719982P2240803.jpg
Le blason sur la place de l'église a du être fait avant la restauration des fresque et le bec de l'oiseau n'était peut-être pas visible à cette époque. Je crois que nous avons désormais tout ce qu'il faut. Bien cordialement Yskander (d) 26 février 2012 à 19:59 (CET)

Superbe ! Donc aigle sans conteste, mais au vol abaissé - c'est déjà ne marque - mais de plus à la tête contournée - et ça, c'est vachement rare ! Si personne ne récupère le bébé, je m'en chargerai...dès que j'aurais une minute. Beau travail en tous cas. Cdlt --Ssire (d) 26 février 2012 à 20:12 (CET)

Merci à vous surtout car sans votre analyse et votre aide j'en serai encore à mes photos de la place de l'église :) Yskander (d) 27 février 2012 à 16:06 (CET)

Voilà une autre photo qui donne une vue de l'ensemble

http://img11.hostingpics.net/pics/882480P2240801.jpg Yskander (d) 28 février 2012 à 02:37 (CET)

Reste la determination de l'émail du gironné. au premier coup d'oeil, on le dirait de sable. mais il est différent de celui de l'aigle, trop proche pour qu'ils aient pu "vieillir" différemment. Gueules ? il ne reste aucune nuances vraiment rouge alors qu'il en reste dans d'autre zone de la fresque. Par contre dans l'ensemble de la fresque plus de nuance bleu. Le "gris" du gironné ressemble au "gris" des ailes des anges... On y va pour Azur ? Si on découvre un meilleurs indice, il sera toujours temps de corriger. Mais signalons le doute ! Je m'y colle cdlt --Ssire (d) 28 février 2012 à 08:00 (CET)

Voila : Parti, au 1) gironné d'argent et d'azur (peut-être de sable ou de gueules) à la couronne à l'antique brochant en coeur; au 2) d'or à l'aigle au vol abaissé et à la tête contournée de sable..

Il y a une aigle analogue dans la dynastie de Navarre de Jimenez et Sancho. Ça peut avoir un rapport ? (Rappel: je ne suis pas historien !)

Informe moi, si tu trouves des infos supp ! Cordialement --Ssire (d) 28 février 2012 à 08:52 (CET)

Salut Ssire et les autres. Il y a bien un aigle dans les armoiries de Sanche IV de Navarre Aussi appelé Sancho IV Garcés et Sancho de Peñalen à cette page. A vous de voir ! Etxeko (d) 28 février 2012 à 12:32 (CET)

Mes connaissances sur un lien possible entre l'aigle du blason et Sanche IV de Navarre ne vont hélas pas jusque là mais je vais quand même essayer de me renseigner. Pour le blason c'est super, vous faites un travail admirable. Concernant l'aigle est-il possible de l'élargir un tout petit peu pour qu'il soit moins longiligne. Si toutefois c'est comme cela qu'il doit-être dessiné alors laissons le tel quel. N'y connaissant pas grand chose je pose quand même ma question :) . Bien amicalement et encore merci pour ce travail. Yskander (d) 28 février 2012 à 17:53 (CET)

Concernant la couleur azur mon collègue a eut la même réflexion... il ne semblait pas possible qu'il y ait une telle différence pour le noir sur deux éléments si proches. Donc nous pensions aussi à du bleu. Concernant le bec est-ce normal qu'il y ait la langue qui sorte ? Décidément je pose plein de questions mais je suis de plus en plus intéressé par les blasons :)Yskander (d) 28 février 2012 à 17:58 (CET)

Une des caractéristique de l'héraldique est que les dessins sont avant tout des symboles qui peuvent se comparer d'une certaine façon aux hierogliphes. Il n'y a donc pas de corpulence specifique pour l'aigle, ni de longueur de pattes ni de nombre de plumes dans les ailes ou la queue. Par contre sont significatifs la positions des ailes de la tête etc selon un code assez lourd, il faut le dire. La langue n'est significative que si elle est d'une couleur différente, ici on peut l'ignorer...et ne pas la dessiner, mais c'est non significatif... Je peux modifier, mais héraldiquement c'est totalement équivalent...

Pour la dinastie de navare, ce n'est pas seulement Sanche IV qui porte d'or à une aigle au vol abaissé et la tête contournée, c'est toute la dynastie depuis Jimenez File:Armas de la Dinastia Jimena de Navarra.svg jusqu'à Sancho VII lequel changea pour les fameuse chaînes de Navarre après sa victoire en 1212 (bataille de Las Navas de Tolosa)

La coincidence est forte ! --Ssire (d) 28 février 2012 à 20:17 (CET)

"La langue n'est significative que si elle est d'une couleur différente, ici on peut l'ignorer...et ne pas la dessiner, mais c'est non significatif... Je peux modifier, mais héraldiquement c'est totalement équivalent" Merci pour ceci, je ne le savais pas :). Si tu peux le modifier facilement alors oui (Cela sera plus proche de la représentation de l'église) sinon ne te tracasse pas, c'est déjà très bien (Et c'est un doux euphémisme). Ta comparaison avec les hiéroglyphes, domaine qui est plus proche du mien, me permet de mieux comprendre ces notions.

Concernant la dynastie de Navarre c'est une question que je dois approfondir car la coïncidence m'interpelle aussi. Amicalement Yskander (d) 28 février 2012 à 21:16 (CET)

Voilà: version "délampassé" (ayant perdu sa langue - elle ressemble encore plus à ses consoeurs navaraises) et allégée (mais ça, c'est un soucis informatique, pas héraldique) . Merci de me tenir au courant s'il y a du nouveau du côté des Sancho, ici (ou sur ma page perso, quand la demande sera effacée). Cdlt --Ssire (d) 29 février 2012 à 02:27 (CET)

Merci pour la réalisation, c'est du très bon travail. Concernant les Sancho je vais me plonger dans des recherches afin d'en savoir un peu plus et je te tiendrai au courant :). Yskander (d) 29 février 2012 à 02:34 (CET)