Discussion:Moyen Âge serbe

Il est préférable de détaille des évènement comme la loi de Dusan, la vie des Homme a cette époque.... Pur donne une image plus lisible de l'époque. L'article dois se devloper. --Ivanoecar (d) 15 mars 2008 à 18:35 (CET)

Vojislavljević

L'article omet les Vojislavljević de Dioclée vers 1050-1100. --Mandeville (d) 24 mars 2008 à 11:10 (CET)

Batail de Kosovo polje

"D'ailleurs, seul le roi de Bosnie Tvrtko Ier avait envoyé des troupes pour combattre les Turcs : ni les Hongrois, ni les Bulgares, ni les Allemands, Valaques ou Albanais ne s'en étaient occupés. Les Hongrois auraient pu participer, mais ils furent sûrement refroidis par les conquêtes récentes de Lazar sur leurs terres."

Je pense qu ici il y a un probleme concerant "les Valaques".Ici probablement on pense de "Valashie", la pays mediaval Roumane. Mais,par contre,on sais que les Serbes sont Valaques aussi d'un point vu. Pour moi,il est miex de préciser que la pays Valachie n est pas particité dans le batail. Coordialement,ZivojinMisic (d) 29 avril 2008 à 12:44 (CEST)

Ebauche

Je pense que l'article à dépassé le stade d'ébauche...--Mandeville (d) 2 septembre 2008 à 21:05 (CEST)

Bornes Moyen Âge serbe

Après lecture scientifique, le Moyen Âge serbe ne commence pas au Ve s ni au VIe s. (comme écrit dans l'article en Anglais) mais bien au VIIe siècle. Les bornes Ve - XVe s sont des bornes qui concernent les Francs, mais pas nécessairement les Serbes. On pourrait ajouter dans l'article le contexte serbe au Ve s. pour coller avec les bornes Ve - XVe s.

--Lightning_Blast 03/10/20 à 20:02 (CET)

 Lightning_Blast : Cher wikipédien, figurez-vous que je me posais exactement la même question que vous en rédigeant cet après midi un article sur une rue byzantine dans la forteresse de Niš. J'ai observé que l'Empire byzantin était inclus dans le Portail:Haut Moyen Âge, avec un article sur Justinien le Grand, légèrement plus tardif que la date de 476, habituellement admise pour la fin de l'Empire romain et la fin de l'Antiquité... Il me semble bien clair que ces découpages peuvent être considérés comme effectués « à la serpe » et qu'ils ne sont impuissants à donner une vision de l'évolution de l'histoire. Qu'en est-il aux Amériques, en Afrique, en Chine, au Japon ou ailleurs ? Assurément rien. Les mouvements historiques sont plus... mouvants ! Et je songeais à la même modification que vous pour tenter d'intégrer dans l'article sur le Moyen Âge serbe, au moins sous forme de rappel, ce qui concerne l'empereur Galère, qui s'est fait construire le palais fortifié de Romulina, Constantin le Grand (né à Niš, une ville sur laquelle je travaille), qui a fondé une résidence impériale à Mediana, et sur Justinien, qui a fondé Justiniana Prima... Je suis très conscient du fait que j'aurai à mon tour des difficultés pour établir des bornes. Que faire de Sirmium (aujourd'hui Sremska Mitrovica), qui a été une des quatre capitales de l'Empire romain au temps de la Tétrarchie ?

En tout cas, merci de votre lecture et de vos remarques. C'est très précieux. Cordialement, --Aristote2 (discuter) 3 octobre 2020 à 21:24 (CEST)

 Aristote2 : Bien le bonjour cher Aristote2,

Votre réponse me fait grand plaisir.

En effet ces découpages peuvent être ethnocentrés et/ou effectués « à la serpe » comme vous le dites si bien.

L'historiographie ne manque pas de rappeler ce problème - pour toutes les périodes - puisque le découpage du Moyen Âge occidental peut être sujet à discussion en fonction de la thématique abordée (1453 pour pouvoir commencer à aborder la Renaissance, plus communément 1492 pour d'autres thématiques...).

Le problème central pour notre sujet est que si l'Empire romain d'Occident "tombe", ce n'est pas le cas de l'Empire romain d'Orient. La situation géographique des Slaves est donc complexe...

Et si au lieu de parler de Haut Moyen Âge vous parliez d'Antiquité tardive. Il vous serait alors possible de traiter tous ces sujets.

Après avoir lu la page Wiki anglaise qui est beaucoup plus complète, l'auteur de l'article cite un historien serbe qui a travaillé sur l'histoire de la Serbie de l'arrivée des Serbes dans les Balkans à la fin de la Première Guerre Mondiale. La publication datant des années 1980, elle doit être fiable. Cet historien fait vraisemblablement commencer le Moyen Âge serbe au VIe s. Mais la phase décisive est vraiment celle qui s'opère sous l'empereur Héraclius. J'ai donc fait un compromis afin de ne pas écrire de bêtises...

Encore merci pour votre réponse, et merci de participer depuis 2006 aux articles Wikipédia ! Je suis un nouveau venu chez les "Wikipediens" de mon côté. Bien cordialement,

-- Lightning_Blast (discuter) 3 octobre 2020 à 22:30 (CET)

 Lightning_Blast : Cher wikipédien, j'ai sous les yeux de l'Histoire du peuple serbe dirigée par l'historien et diplomate Dušan T. Bataković ; la première partie de l'ouvrage commence au Moyen Âge et les paragraphes consacrés aux Origines commencent ainsi : « Les Serbes... » ! De fait, il ne s'agit pas de l'histoire de la Serbie (en tant que territoire et pays) mais de celle d'un peuple (qui se confond avec le territoire et le pays, quitte à déborder un peu) !

Pour ce qui est de notre sujet, j'ai le projet d'écrire un article sur la Serbie à l'époque romaine en traduisant l'article anglophone avec des compléments empruntés aux autres wiki... Que pensez-vous de l'idée ? Que pensez-vous du titre ? Il est bien clair qu'il faudra couper à la serpe ! Puisse-t-elle se transformer en Serbe d'or !!

Si vous en avez le loisir, m'apporteriez-vous votre coopération ? Pour un nouveau Wikipédien, l'expérience d'écriture peut constituer un défi agréable mais à condition que cela ne vous détourne pas de vos propres préoccupations. De mon côté, comme je télétravaille, j'ai du temps et un autre regard serait précieux.

En tout cas, soyez le bienvenu sur la Widipédia francophone. Bien cordialement, --Aristote2 (discuter) 4 octobre 2020 à 10:24 (CEST).

 Aristote2 : Cher Aristote2,

L'Histoire du peuple serbe est en effet une excellente source. Cet ouvrage n'est d'ailleurs pas mentionné en source pour le Moyen Âge serbe. Je faisais quant à moi référence à Dimitriyé-V. Bogdanovitch et son History of Serbian Nation I-X: Since arrival to the Balkans to the year 1918 publié dans les années 1980. Cela tombe à merveille car Dušan T. Bataković et Bogdanovitch font commencer l'histoire des Serbes au VIe s. Je vois d'ailleurs ce qui doit être votre commentaire sous l'ouvrage.

Bogdanovitch a vraiment l'ambition de traiter l'histoire de la nation serbe (titre de l'ouvrage), c'est pour cela que je parlais de "Serbie". De plus, j'ai bien précisé que Bogdanovitch commence son ouvrage par "l'arrivée des Serbes dans les Balkans". De facto, il est question du peuple (ne devrait-on d'ailleurs pas parler de "peuples" pour le VIe siècle ? En effet, il est question au VIe s de la création d'Etats (donc au pluriel) dans les Balkans).

Pour la Serbie à l'époque romaine, c'est selon moi un peu compliqué. Il s'agit de traiter une histoire qui n'a rien à voir avec le peuple serbe (puisqu'ils n'ont pas encore fait leurs migrations...) mais qui se déroule sur l'emplacement géographique de la Serbie actuelle. Donc le terme Serbie pour l'Antiquité semble historiquement faux mais en partant de la géographie actuelle alors cela donne un sens puisqu'il s'agit de travailler sur l'histoire d'une partie des Balkans (à savoir la Serbie actuelle).

Je précise : "histoire qui n'a rien à voir avec les Serbes" jusqu'à leur migration bien entendu puisque tout est lié.

Si j'ai le temps je me ferai un plaisir de collaborer à votre travail ! Ne serait-ce que de faire des relectures. Je peux également traduire la page anglaise.

J'espère ne pas avoir dit de bêtises, vous êtes bien plus savant que moi concernant l'histoire du peuple serbe.

Cette page m'a également aidé : https://serbica.u-bordeaux-montaigne.fr/index.php/chronologie/histoire?id=292

Bien cordialement,

-- Lightning_Blast (discuter) 4 octobre 2020 à 12:38 (CET)