Discussion:Morbihan

Le seul département qui n'a pas un nom "français"

Voici une copie du message envoyé à 79.93.38.22 qui défend bec et ongles cette position, conforté par ce que précise le conseil général. Je ne prétend pas avoir la science infuse, mais cela élèvera le débat.

Bonjour, suite à la remarque concernant l'origine du nom du Morbihan, je me permets d'apporter quelques précisions. Hélas, la préfecture elle même est dans le faux. Tout d'abord, il faut déjà prendre en compte que le nom de Morbihan lui-même dérive des termes bretons mor et bihan (parfois orthographié bihañ) qui signifie petite mer. Or, l'adjonction des deux termes se fait par un tiret en dialecte breton. Le terme breton est donc Mor-bihan. L'absence du tirer résulte de la transposition ... en français. L'origine est bretonne et le résultat est français, juste pour un tiret certes, mais tout de même. Cette retranscription se retrouve dans la plupart des noms bretons, alsaciens ou surtout occitans. Ensuite, puisqu'à parler de l'occitan, une grande partie des départements du sud de la France sont d'origine occitane retranscrits en français (Dordonha pour Dordogne ou Ardecha pour Ardèche par exemple). Mais il arrive que certains départements ne varient pas de l'occitan au français comme par exemple pour le Var qui porte donc un nom occitan, non français. Ce département seul permet d'invalider l'affirmation de la préfecture du Morbihan. Le Tarn est également un nom occitan. Mais l'occitan n'est pas la seule langue de cette région. Le Gers est un nom gascon et la Gironde serait issue d'un terme saintongeais (Ghironde) lui même issu du latin. Enfin, citons également Jura qui est un terme celtique.

Voilà, n'hésitez pas à apporter vos précisions et vos connaissances. --Anarakis (d) 18 mars 2011 à 13:42 (CET)

chacun défend son bifteak, il me semble. par contre moi j'ai une source crédible. Vous, vous n'avez rien...

La présentation du site internet d'une préfecture n'est en rien une "source crédible". De plus il n'est pas étonnant qu'une ânerie présente sur une page Web ne soit pas démontée par une source particulière.

Il paraît évident que l'affirmation que vous tentez d'imposer est sujette à caution. Plusieurs utilisateurs contestent sa présence. La méthode wikipédienne d'édition étant le consensus, vous êtes prié de trouver dans cette page un consensus avant de remettre cette phrase dans l'article.

Si vous persistez dans le passage en force nous pouvons vous empècher d'éditer cette page. J'espère qu'il ne sera pas nécessaire d'en arriver là.

Cordialement,

--Hercule ^Discuter 18 mars 2011 à 23:46 (CET)

Si vous aviez une source qui dirais le contraire je serais tout a fait disposé à en discuter. Par contre, être plusieurs ne signifie en rien que vous avez raison. Si c'était le cas, j'imagine qu'il devrait être facile de trouver une source, vu qu'il y a du monde à contester sa présence. Si cette phrase ne convient pas alors son retrait sans discussions, sans explication autre que "ânerie" n'est pas justifié. Il appartient également à Hercule et à Anarakis d'étayer un peu plus vos affirmations. En l'absence de source crédible, la phrase retirée sera réintroduite. merci de votre attention.

PS:"le site internet d'une préfecture n'est en rien une source crédible" vous pouvez m'expliquer cela un peu plus? les affirmations de Anarakis sont-elles plus crédibles que le site d'une préfecture? Merci de vos réponses

Si un site internet quelconque dit : « la Rance est la plus grande rivière de France », attendrez-vous que je vous présente une source indiquant explicitement « La Rance n'est pas la plus grande rivière de France » ?

L'explication de Anarakis est suffisament claire pour qu'il soit évident que le site préfectoral dit une ânerie. Si « Morbihan » n'est pas un nom français, alors c'est un nom en quelle langue ? En breton le nom est « Mor-Bihan ».

Un site préfectoral n'a jamais été une source de qualité pour les sujets de linguistique. Si vous ne pouvez pas le comprendre sans qu'il faille vous faire un dessin je ne peux rien pour vous.

--Hercule ^Discuter 20 mars 2011 à 22:10 (CET)

Si demain j'avais une source disant que la Rance était le plus long fleuve de france, j'attendrai que vous me trouviez une source disant que la loire est le plus long fleuve de France (ça devrait pas être trop dur a trouver, non?). Et non pas une source qui dirais que la Rance n'est pas le plus long fleuve. Un peu de logique svp. J'attends donc toujours une source sérieuse permettant de mettre en doute le fait que morbihan serait le seul nom non-français. Non l'explication n'est pas claire. Aujourd'hui il existe plusieurs orthographes possible en breton pour morbihan (avec ou sans tiret). Qu'en était-il fin du XVIII ème? Rien ne permet d'affirmer que morbihan s'écrivait a ce moment là exclusivement avec un tiret (d'ailleurs des recherches permettent de démontrer le contraire). Affirmer que le site de la préfecture dit une "anerie" démontre un certain parti pris. D'autant plus que l'historique est hallucinant..."le site de la préfecture ne dit pas ça. S'il s'avère que c'est une idiotie, alors il faudra retirer. En attendant on s'en tient à la source". Toujours pas de source, toujours pas d'argument...Si vous avez l'intention de faire des efforts pour justifier votre pdv, ok mais là on y est pas vraiment...

Mais il faudrait déjà que "Morbihan" ne soit pas un nom français. Pourquoi "Var", qui s'appelle "Var" en occitan serait un nom français, et Morbihan, qui s'appelle "Mor-Bihan" en breton ne serait pas en français.

Le problème des âneries, c'est qu'il ne se trouve pas toujours quelqu'un ayant pris la peine de la contredire... tout simplement parce que personne ne l'avait formulée avant.

Trouvez au moins une seconde source, pour démontrer qu'il ne s'agit pas d'une pure invention de communicant, et on verra s'il faut chercher à contredire cette affirmation.

En attendant ce n'est pas un POV, mais une phrase sans fondement.

--Hercule ^Discuter 25 mars 2011 à 22:52 (CET)

Non mais vous vous prenez pour qui Mr hercule? Vous exigez de moi que vous trouve une autre source (alors que la préfecture du 56, c'est déjà suffisant quand on rien en face). Et vous pendant ce temps là, avez vous une attitude constructive visant a améliorer l'article? Je n'en ai pas du tout l'impression. La seule chose qui a l'air de vous intéresser c'est de retirer une affirmation (que vous qualifiez d'"ânerie") alors que vous ne semblez pas disposé a démonter en quoi cette affirmation serait une erreur (parler d'erreur, est peut-être plus neutre, non?). Je ne me fais pas d'illusions sur la suite de la discussion, mais puisque vous demandez une source, je vais quand même vous en fournir une [1]. Je vous laisse le contrôle de cet article Mr hercule, retirez donc tout ce qui ne vous plait pas, même si vous n'avez aucune raison de le faire. Moi, j'en ai assez vu. Bonne continuation.

Le problème du Morbihan, c'est que l'affirmation de la préfecture peut être contredite par une simple analyse du nom des autre départements et cela pose le problème également de la "francisation" de ceux-ci. À quel moment dit-on qu'un nom est français. Si Morbihan est un nom "non français" car breton, alors plusieurs autres sont dans le même cas. Doit-on s'interesser à la retranscription ? Ardennes est-il dans le même cas que Morbihan puisque dérivé du celtique Ar Den ? Où s'arrêtent les origines d'un mot pour dire qu'il est "français" ou ne l'est pas ? Anarakis (d) 31 mars 2011 à 14:00 (CEST)

Anarakis a bien résumé le problème. Ce n'est pas tant que l'assertion en question est vraie ou fausse, c'est qu'elle repose sur des concepts clairement mal définis. Comme l'a dit Anarakis, suivant la définition que l'on prend de ces concepts, l'assertion est fausse ou vraie. Elle en est par conséquent dénuée de sens et ne trouve pas sa place dans l'article. Romainbrasselet (d) 31 mars 2011 à 14:27 (CEST)

D'ailleurs, si on veux pousser le débat encore plus loin. Le département tient son nom non pas d'une appellation inédite tiré du breton. Mais bel et bien d'une entité géographique au nom préexistant qui est le golfe du Morbihan et donc déjà francisé. --Anarakis (d) 5 mai 2011 à 09:39 (CEST)

Je partage la vision d'Anarakis, Hercule et Romainbrasselet. Je viens d'annuler une nouvelle modification faite hier soir. Cordialement, Kertraon (discuter) 10 octobre 2013 à 16:37 (CEST)

L'Hérault est d'origine occitane et même pré-indoeuropéenne ! Mais pendant des siècles, cela s'écrivait, en occitan et dans la plupart des langues, ERAU ! Des stupides cartographes et fonctionnaires franco-parisiens ont rajouté un H et LT pour que cela fasse plus français ! Aberration du jacobinisme et de l'acculturation... --kristofol (discuter) 16 octobre 2020 à 14:03 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 28 octobre 2019 à 15:15, sans bot flag)

proposition d'ajout de cartes avec les communes

Bonjour, J'ai ajouté deux cartes sur Wikimédia https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Morbihan_communes.jpg

et celle ci (les couleurs représentent l'un des attraits touristiques de la commune : mégalithe, patrimoine relieux, nature, etc) https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Morbihan_-_cartes_des_communes.jpg

Si vous le jugez utile, vous pouvez ajouter un lien vers ces cartes...

cordiales salutations, — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Scrapdemonik (discuter), le 31 juillet 2020 à 23:34 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 02 octobre 2020 à 10:47, sans bot flag)